mi_ze: (Default)
[personal profile] mi_ze
Моя небольшая бытовая зарисовочка "Про дедулю" вдруг вырулила в совершенно неожиданную сторону.
- Дедуля-то из Киева, антисемит, должно быть - вскользь заметила я.
Но, видимо, эти слова - антисемиты, евреи - вскользь произнести невозможно. Слишком ранят. Тут же кто-то сказал, что почему это раз из Киева - значит, антисемит? Другой подтвердил, что если из Киева - скорее всего таки да. Третий ответил, что антисемиты везде, они и в Манагуа. Четвертый возразил, что антисемитизм очень зависит от географии. Пятый подтвердил. что да, зависит - вот в уральском рабочем поселке при большом заводе об антисемитизме и не слыхивали.
И под конец, когда казалось, что с дедулей уже разобрались, пришел длинный коммент из Комсомольска на Амуре. Комсомольск-то на Амуре, это далеко, коммент пока дошел...
Но был он настолько интересным, что я выношу его в пост.

http://mi-ze.livejournal.com/286953.html?thread=4162793#t4162793

В общем, автор утверждает, что на востоке страны антисемитизма нет совсем. Что он вообще об этой проблеме узнал только в период гласности, когда начали выяснять, кто виноват в революции. Ну, тут ясно, кто.
А вот о бытовом антисемитизме он не слыхал до сих пор. То есть, слыхал, "что там, в далекой от нас стране, где-то к западу от Урала" (интересно они Россию воспринимают, да?) бытовой антисемитизм есть. А у них, на востоке, его нет.
Возможно, говорит он, такой феномен возник оттого, что у переселенцев утеряны корни.
Но это странно. Отец автора из сосланной на Дальний Восток украинской семьи, мать девчонкой уехала из Ставрополья. Самые антисемитские районы. Как предки не привезли с собой на новую родину свои убеждения? Не могу себе представить.
Ну ладно, одна семья - но там, как я поняла, все такие.
- Евреи? Проблемы? У нас половина конструкторского отдела!.. Главные головы! Атомные лодки делали!
- Интернационал, в котором я вырос, составили люди, оторвавшиеся от своих корней (национальных, культурных и пр.), начавшие свою жизнь с белого листа. Я даже иногда думаю, что не могу считать себя полноценным русским: где в окружающем русская культура? Всё с чистого листа. Только язык.
В общем, фантастика. Прямо заветный "другой глобус". Может, не зря великий кормчий всех времен и народов туда еврейскую национальную область определил?
А ведь есть она где-то там, совсем рядом. Говорят, в ней даже евреи есть. Я лично знаю одну чудесную актрису, она там в театре играла, на идиш прекрасно говорит. Интересно, наличие рядом ЕАО сказывается как -то? Пересекаются они?
Что касается моих личных впечатлений об антисемитизме на Урале - ну, тут много можно рассказывать. Скажу только, что он был меньше, чем на Украине. Во всяком случае. украинские абитуриенты, не имевшие никакой надежды поступить у себя дома. приезжали к нам. сдавали экзамены и поступали.
С другой стороны, расскажу только один случай. Как-то я улыбнулась маленькой девочке. Бабушка ее сразу закутала девочке лицо платком и зашипела - отвернись, не видишь, еврейка смотрит? Наверное, думала, что я немедленно начну качать из ребенка кровь для мацы.
Ну, я не удержалась и мстительно заметила:
- А Христос-то еврей был, бабушка.
- Бессовестная, что говоришь! Язык тебе вырвать!
- Правда-правда, спроси у попа. И дева Мария, и все апостолы. Спроси, батюшка тебе подтвердит!
Если спросила - вот сюрприз-то был для бабки!

Date: 2017-02-24 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] dinoza-yats.livejournal.com
На Дальнем востоке, а именно в Хабаровском крае и Уссурийске, где я служил в армии в 1973-75 годах, за два года только один раз столкнулся с неприязнью к себе по национальному признаку - от своего капитана родом с Украины. Что интересно, лейтенант (тоже мой командир) родом оттуда же ничего такого не проявлял. На тысячу человек (полк) евреев было два человека вместе со мной, причем первого довольно скоро комиссовали. Некоторые парни (кажется, мордвин и еще какие-то экзотические для меня национальности) вообще не знали, кто такой еврей.

Date: 2017-02-24 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Да-да, я писала ниже - такое впечатление, что другая страна.
http://mi-ze.livejournal.com/287419.html?thread=4163771#t4163771

Date: 2017-02-24 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
А моем детстве считалось, что в Томске нет антисемитизма. Не знаю, было ли это общим мнением или частным семейным. Мой папа туда ездил защищаться, потому что в Москве евреям было нереально, подружился там с такими же молодыми научными сотрудниками, они потом к нам в гости приезжали, огромные сибиряки из идиллического города Томска.

Date: 2017-02-24 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
По моим воспоминаниям об Урале - в Томске, скорее всего, так и было.
И вообще, как выразился мой корреспондент из Комсомольска на Амуре, антисемитизм - это "там, в другой стране, за Уралом".
Антисемитизм - только для примера. Такое впечатление, что "там, за Уралом" вообще другие взгляды, другая жизнь, другая страна. И непонятно, как слепились эти две разные страны и как получилось, что они до сих пор вместе. Такое впечатление, что это не очень надолго.

Date: 2017-02-24 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Очень многое зависит от самого человека, на что он обращал внимание, что он помнит, что ему хочется помнить. Что ему хочется думать.
В компании подруг разговор. Одна говорит: - A я никакого антисемитизма вообще вокруг себя не видела. Ни с чем таким не сталкивалась.
Другая: - Ты, что, не помнишь как тебя жидовкой обозвали, а я за тебя дралась?
- Не помню.
В Ленинграде росли. Не помнит.

Date: 2017-02-24 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
А я до взрослого возраста тоже не помню. Как-то обходило меня. Может, внешние данные. Ну, и на Урале росла. Потом уже, когда пошла работать...

Date: 2017-02-24 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] archi-m-boldo.livejournal.com
В крупных городах антисемитизм был всегда. Москва этим тоже славилась. Даже в некоторые институты не принимали. А сейчас, что интересно, антисемитизм практически полностью вытеснился ненавистью к "понаехавшим". В каком-то своем интервью Людмила Улицкая рассказывала о случае, произошедшем на ее глазах в магазине. Какая-то тетка налетела на мужчину симитской внешности с обвинениями в том, что вот понаехали, мол, кавказцы и лезут без очереди. "Что Вы! Я еврей," — вежливо возразил мужчина. "Ой, простите, мужчина! Не хотела Вас обидеть, обозналась," — ретировалась тетка.

Date: 2017-02-24 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Главное - чтобы было против кого дружить.

Date: 2017-02-24 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sova1509.livejournal.com
А я охотно верю тому "далекозауральцу". Вот, нас с ним уже двое. Жизнь прожила, а с бытовым (тем более - небытовым), антисемитизмом никогда не сталкивалась. Точнее, не видела, чтобы кто-то кого-то травил по этому "пункту".

Выросла в многонациональном городе, может поэтому? У нас в классе никто никогда никого по национальности не травил и в голову не приходило считаться, кто какой национальности. Кстати, и влюблялись, не заглядывая в паспорт.

Может, я кому-то тем самым сломала сейчас его картину мира, но я не виновата. Чесслово, так вот удалось жизнь прожить)).

Date: 2017-02-24 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Откуда дровишки? Ты из Баку? Из Ташкента?

Date: 2017-02-24 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
О! Сочи! В хорошем месте росла. Поди, плаваешь хорошо. А там что-то сейчас осталось? Или кто-то?

Date: 2017-02-24 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sova1509.livejournal.com
Там теперь чужой город. Населенный чужими людьми. Разве что море осталось прежним. Все остальное - "воронья слободка".

Date: 2017-02-24 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Бабка, понятное дело, дикая, но не до такой же степени?

Date: 2017-02-24 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
До такой, до такой!

Date: 2017-02-24 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sid75.livejournal.com
Один москвич рассказывал, что его мать, которую он привез к себе из села, как-то спросила его, правда ли, что Мария - еврейка, Христос и апостолы - тоже. Её кто-то просветил. Когда сын подтвердил, она надолго задумалась, а потом сказала: Так то ж потому мы так погано живем, что народ ихний гнобим! Хто ж такое прощать будет?

Date: 2017-02-24 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Воооот!

Date: 2017-02-24 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-mysh.livejournal.com
"Видимо, эти слова - антисемиты, евреи - вскользь произнести невозможно". Вот уж правда. Давненько со мной не приключалось никаких "казусов", но не думаю, что когда-нибудь рассосется узелок напряжения в глубине.

Date: 2017-02-24 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Да вот...

Date: 2017-02-24 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ottikubo.livejournal.com
Зловредная ты, Элла! Самое святое отобрала у бедной бабушки

Date: 2017-02-24 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Ага. Мы, явреи, такие вот.
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
1) Как-то в районе 1988 года я пытался снять квартиру
Погрузился в Москве в совсем иной мир (какой-то алкаш взялся мне помогать)
В итоге услышал столько наездов на черных и чурок, что глаза на лоб полезли
Таксист в ходе разговора с этим алкашом заявил, что он черных издали видит и такси для них не остановит
Национализм далеко не всегда являлся и в СССР антисемитизмом

Уровень бытового национализма IMHO варьирует в зависимости от многих факторов
- таки процентного числа представителей другой нации и их узнаваемости
- предполагаемых преимуществ
- семейного воспитания (по эстафете)
- внешней пропаганды
- времени
================
2) Агитировал я (примерно в 1990 году) перед выборами против Руцкого (таки завалили мы его тогда)
А это время народ уже открыто спорил и слушал
На улицах кружки собирались и тп
За Руцкого были афганцы и националисты и вообще совок
В процессе наехала на меня дама (лет 40 и внешне околоинтеллигентая) с протестами против либералов
(в её понимании преимущественно евреев)
Дескать почему как в науке или шахматах или балете или по телевизору - "одни евреи"
Спорить на тему "одни евреи" я не стал - просто привел пример некольких опротивевших лиц (включая и Невзорова)
Вдаваться в генетическую селекцию (по мозгам) мне не хотелось, да и народ не оценит (а вокруг человек 15)
Ну я ей и говорю (спокойно и вежливо): "Давайте разберемся..
Вот есть типичные Ваня и Давид
Пусть оба пришли из школы
Что делает Ваня?
Правильно - пошел играть в футбол
Что делает Давид?
Верно - пошел учиться играть на скрипке
И это ЕЖЕДНЕВНО!
Отсюда и результаты"

Нормально. Даме крыть нечем.
Она оторопели и стала выбмраться из кружка

Ну а я дальше что-то там про ДемРоссию и идиотов, которые врагов ищут (внешних и внутренних)

Но вечером рассказываю тогда ещё не бывшей жене как я эту тему повернул
А она мне объясняет, что это меня повернули
Оказывается я беседовал с её сослуживицей (работа у неё была рядом и она в обеденный перерыв душу услаждала)
Придя на работу она стала громко возмущаться распространеености сионистской пропаганды (про футбол и скрипку) и рассказывать как народ дурачат... ;-))

Тут уже IMHO явно была давняя установка
Ну не может она преодолеть свои семейные ценности и приучить к систематической работе и учебе
Значит виноваты те кто может...



Edited Date: 2017-02-25 03:39 pm (UTC)

Date: 2017-02-25 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] luukphi-penz.livejournal.com
Ох, Элла, что-то не верится твоему дальневосточному корреспонденту. Вот цитата из Википедии
"После разрыва дипломатических отношений с Израилем в СССР набрала силу мощная кампания по идеологической борьбе с сионизмом. На практике она часто переходила в антисемитизм. В частности, был ограничен приём евреев в ряд престижных вузов, а также на работу в силовые органы, за рубежом и в учреждения работающие с иностранцами"
На Дальнем Востоке была та же газета "Правда", и тот же журнал "Крокодил", и теже телевизионные каналы. Так что кто хотел видеть - видел.

Date: 2017-02-25 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Так он о бытовом антисемитизме.

Profile

mi_ze: (Default)
mi_ze

March 2017

S M T W T F S
    123 4
56 7891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 03:20 am
Powered by Dreamwidth Studios