mi_ze: (Default)
mi_ze ([personal profile] mi_ze) wrote2016-07-19 01:36 pm

По поводу мусульманского теракта в Ницце

Светлая память жертвам нелюдя...
Мне все чаще кажется, что западный мир замер, как Помпеи перед извержением пепла. Вроде курится вулкан - но ведь извержением управлять невозможно... Да еще когда это будет... Да авось и вовсе пронесет... А жизнь так уютна, и люди живут, как жили. В ЖЖ вот пишут. На яблоне звенит синица. Вишневый кардинал прилетел и сел на камень посреди прудика - попить и искупаться. Кассиры в магазинах улыбаются и спрашивают о зздоровье. Олланд равнодушно мямлит что-то по поводу теракта в микрофон...
Только Израиль готов ко всему.

[identity profile] ka-mysh.livejournal.com 2016-07-19 07:51 pm (UTC)(link)
Нормальное состояние Европы. И перед Второй мировой так было. И перед Первой.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2016-07-19 08:45 pm (UTC)(link)
Только ни перед Второй мировой, ни тем более перед Первой в это состояние не включалось наличие у некоторых сторон средств практически мгновенной доставки оружия массового поражения куда угодно.
А если бы, так сказать, губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича ментальность тех времен, да приставить к нынешним техническим средствам, то после каждого первого же теракта в Европе или США где-нибудь на Ближнем Востоке случился бы маленький Дрезден, а после второго, если до кого не сразу дошло - еще один Дрезден побольше. И так далее, пока не дошло бы.

[identity profile] ka-mysh.livejournal.com 2016-07-19 09:24 pm (UTC)(link)
Кажется, мы немного о разном. Если я вас правильно поняла, вы говорите о воинственности; я же - о беспечности, о настроении "жизнь прекрасна, как-нибудь все обойдется".

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2016-07-19 10:59 pm (UTC)(link)
Понял. Но, как мне кажется, нынешняя беспечность более оправдана, так как уровни вооруженностей предполагаемых противников различаются сильнее, чем перед предыдущими войнами. Возможно, ощущение этой разницы и способствует нынешней низкой воинственности, эдакому варианту тогдашнего шапкозакидательства "малой кровью, на чужой территории".

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2016-07-20 12:30 am (UTC)(link)
К сожалению, когда человек становится живой бомбой, значение уровня вооруженности снижается.

[identity profile] ka-mysh.livejournal.com 2016-07-20 06:34 pm (UTC)(link)
Возможно, но не обязательно. Беспечность как таковая не ищет себе оправданий и питается собой же.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2016-07-19 09:07 pm (UTC)(link)
Вы меня утешили! Перед перврй, перед второй... и сейчас вот то же самое

[identity profile] ka-mysh.livejournal.com 2016-07-19 09:25 pm (UTC)(link)
Не хочется отнимать у вас утешение, но мощь вулкана постепенно нарастает...

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2016-07-19 09:58 pm (UTC)(link)
Вот и мне так кажется.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2016-07-20 02:37 pm (UTC)(link)
единственное разумное поведение - не бояться, совсем не бояться, жить и смотреть на кардинала на ветке. А хотят террористы прежде всего, чтоб не жили и боялись. И называть теракт мусульманским, про который пока ничего толком не доказано, и скорей всего он не был никем подготовлен, а полоумный, склонный к насилию бандит, пьющий вино и жрущий свинину, просто нашёл для себя в сети призывы к убийству и картинки с насилием, - и всегда ведь приятней к чему-то такому присоединиться. Сейчас - это игил (кстати, опять нехорошо применять слово "мусульманин" к этим ублюдкам), вчера были красные бригады - думаю, что склонные к насилию люди легко попадают под знамёна.

Так что - живём, а не заворачиваемся в простыню и ползём на кладбище. И всех их переживём, и не то Европа переживала

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2016-07-20 03:20 pm (UTC)(link)
Столько есть чего ответить, Лена, что и отвечать не хочется.
Очень политкорректно, конечно, но как насчет 9/11?
Как насчет предыдущих терактов во Франции? Как насчет того, что не все мусульмане террористы, но все террористы мусульмане? Как насчет того, что не все негры бандиты, но почти все бандиты - негры?
Я думаю, в итоге у нас получится среднее - бояться, но жить.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2016-07-20 03:29 pm (UTC)(link)
Знаете, мне хочется только обратить всё это на евреев. А теракты во Франции 20 лет назад были во время алжирских выборов на рынке, в частности, где основные покупатели - алжирцы. В метро около станции с университетским общежитием, где много алжирцев. И моя знакомая, оказавшаяся в вагоне, но оставшаяся цела, как раз алжирка. А как насчёт ирландских террористов, как насчёт красных бригад, как насчёт гибнуших от террористов в гораздо большем количестве в мусульманских странах.

Только что в сети ходили таблицы с числом терактов - их 30 лет назад было не меньше, а больше и они к исламистам отношения не имели.

Я не уверена, что разговор имеет смысл, мы тут - с разных планет, мне кажется.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2016-07-22 12:36 am (UTC)(link)
Можно, конечно, просто прекратить разговор.
Но вы мне очень симпатичны как человек, мне очень нравится, как вы пишете, и я попытаюсь еще раз.
Мы живем не на разных планетах, на одной - и она маленькая.
Пожалуйста, обдумайте мои возражения.
Все дело в том, какие требования выдвигаются террористами.
У перечисленных вами требования были локальными и они поддавались какому-то решению рано или поздно..
Красные бригады хотели создания революционного государства и отсоединения Италии от союза западных государств, в т. ч. от НАТО.
Ирландские террористы хотели присоединения Северной Ирландии к госуларству Ирландия. Они не хотели сделать Англию католической, хотели только отсоединиться.
Алжирский "Исламский фронт спасения" - это уже ближе к сегодняшнему - хотел создать в Алжире исламское государство, отсюда и взрывы преимущественно в районах, заселенных алжирцами. Но они хотели изменения образа жизни только своего Алжира.
Чего хотят нынешние исламисты, какие лозунги они несут?
- Живите по законам шариата или умрите!
- Аллах завоюет Францию!
- Нам не нужны ваши свободы!
Это угрозы совершенно другого плана, угрозы цивилизации.
А либеральные, устроенные в жизни французы отмахиваются от угрозы - все это уже было, вон, тридцать лет назад терактов было еще больше - и прошло.
Нет, было совсем не это.
Но им и стараться не надо, их желания будут удовлетворены законным путем. Какое самое распространенное имя в роддомах Франции? Судя по прессе - Мохаммед. Кого изберут они в парламент, когда лет через двадцать получат право голоса? Какие законы примет этот парламент?
За наш либерализм заплатят наши дети.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2016-07-22 08:29 am (UTC)(link)
Я отвечу Вам, потому что Вы мне тоже симпатичны, а то, что Вы говорите, увы, чрезвычайно распространённая точка зрения у людей из России, которые в западной жизни не разобрались, судят понаслышке и, как было свойственно людям из Советского Союза, хотят учить Запад в неколебимой своей уверенности, что западные люди наивны, глупы, и завтра их непременно съедят.

В семидесятые годы для выходцев из СССР таким вот самым страшным злом, перед которым ни в коем случае нельзя расслабляться, был Советский Союз, который завтра всех сожрёт, и процветала уверенность, что туповатым западным людям совершенно необходимо немедленно разобраться с собственными коммунистами, а то всем нам хана, каюк и лагерь. Кто-то типа Вас 40 лет назад говорил бы, что более глобального страшного зла, чем Красные бригады, быть не может, они всех нас поработят, если запад не запретит компартии.

Кстати, Ваше представление о том, что цели их были локальными, очень странны. Борьба с капитализмом, диктатура пролетариата, и на Красные бригады в Италии приходилась Красная армия в Германии, менее многочисленная хрень во Франции и т.д.

Глобальность их целей была весьма велика.

Кстати, о глобальности – вряд ли Вам понравится рассуждение, по которому уничтожение Израиля не так уж страшно, потому как цель локальная.

Лучше всех про тогдашних людей из СССР сказал Войнович, уподобив их людям, всю жизнь прожившим в тюрьме, которые учат как жить, людей свободных.

В Алжире исламисты хотели передела земли и богатств, религией они пользовались как рычагом оболванивания и популизма, как часто бывает.

Нынешнее исламское государство, кстати, большой враг аль кайды, мусульманские идеи не едины отнюдь. Скажем, в прекрасных выкриках нынешних исламистов западных людей надо. Конечно, обратить в рабство, но уж шиитов всех до одного следует убить, поэтому Иран нынешним исламистам ещё худший враг, чем Европа.

Про Францию Вы, судя по всему, очень мало знаете и черпаете свои сведения из весьма ненадежных источников. К исламскому государству никто не относится легко, с ним идёт война, и вести её надо умно. На борьбу с пропагандой среди подростков и с «радикализацией» брошено много сил. Самые популярные имена во Франции каждый год разные – один мой друг очень любит читать эти сводки – они смешные, очень забавные имена выходят иногда на первые места. Недавно на одно из первых мест вышел Натан, но не из-за евреев, а из-за компьютерной игры. Самая высокая рождаемость несколько лет назад была в Версале – очень богатом пригороде, а сейчас в другом богатом пригороде. Отнюдь не мусульманские семьи больше всех рожают. Мало того, как раз рождаемость в необразованном классе сильно снизилась. А ещё неплохо б понимать, что во Франции очень много выходцев из мусульман среди преподавателей, инженеров, профессоров, врачей. И неплохо б понимать, что для обычных людей по происхождению из мусульманских стран исламское государство такой же враг, как для нас а если они живут не в Европе, а у себя, то враг куда более опасный, там-то взрывают повседневно.

А какой терроризм нас ждёт через ещё сколько-то лет – а хрен знает.

На этой радостной ноте я бы предложила прекратить спор, чтоб не длить его вечно.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2016-07-22 08:34 am (UTC)(link)
Кстати, желаете самые популярные имена младенцев этого года во Франции - гугл в помощь:

Découvrez le top 20 des prénoms de filles :

1. Louise

2. Emma

3. Chloé

4. Lola

5. Inès / Ines

6. Manon

7. Jade

8. Alice

9. Lina

10. Léa

11. Camille

12. Juliette

13. Léna

14. Sarah

15. Lilou

16. Eva

17. Zoé

18. Anna

19. Adèle, Rose

20. Mila

Et de garçons :

1. Léo

2. Gabriel

3. Adam

4. Timéo

5. Raphaël

6. Lucas

7. Louis

8. Arthur

9. Nathan

10. Hugo

11. Nolan

12. Enzo

13. Jules

14. Liam

15. Ethan

16. Noah

17. Sacha

18. Tom

19. Théo

20. Gabin, Maël

[identity profile] luukphi-penz.livejournal.com 2016-07-22 05:03 pm (UTC)(link)
Как хорошо тебе обяснили, Эличка! Вы с разных планет. Мадам с планеты света, добра и позитивного знания, а ты (нет, мы с тобой) с планеты тьмы, зла и невежества.
А ты не помнишь, случайно, на какой планете высокомерие считается аргументом в споре?

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2016-07-22 08:53 pm (UTC)(link)
Ну, есть немножко :)
Но Лена прекрасно пишет и фотографирует, и она жена покойного поэта Василия Бетаки, и она очень помогала Наташе, когда та болела. Так что тон ответа для меня неважен.
А либерал - так и положено преподавателю западного университета быть либералом.
Закрыли вопрос.
Лет через двадцать люди увидят, будет ли мусульманское государство Франция. "К сожаленью или к счастью" - не мы.

Шалом-шалом!

[identity profile] afishkatut.livejournal.com 2016-07-27 04:33 pm (UTC)(link)
Израиль очень-очень хочет мира, но всегда готов...к любому развитию событий!