mi_ze: (Default)
mi_ze ([personal profile] mi_ze) wrote2007-02-17 05:25 pm
Entry tags:

Вопрос, конечно, интересный...

Смотрели сегодня с Соней "Шинель" ("Overcoat") в постановке канадского театра. Спектакль - пантомима, гротеск. Понравился. Чуть-чуть затянут, правда, и конец как-то не совсем по Гоголю. Актер в главной роли просто великолепен.
А только все равно атмосфера не русская. Нет той тоски, серости, убогости, как в повести.
И задает мне Соня вопрос: "Ведь Россия по сравнению с Европой всегда отсталая была. Все там позже развивалось. Как же получилось, что в России такая хорошая литература?"
Не поможете ли ответить ребенку, дорогие френды?

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 01:43 am (UTC)(link)
не "место" -- время, конечно! :-)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 02:02 am (UTC)(link)
Вопрос, конечно, американистый - девочка-то у нас кто. Это она еще читает и думает, спасибо. Я думаю, она имеет в виду:
"Отставала" - экономически и вообще в плане материального прогресса.
"Хорошая" - потому что на том же материально прогрессивном Западе до сих пор изучают, читают, ставят пьесы, и т. д.
Я рада, что наши позиции совпали. Я ей объяснила, что наличие дворянства, класса, освобожденного от материальных трудностей, образованного и имеющего возможность для интеллектуального развития, позволило выделиться из этой среды талантливым людям, которые могли писать и иметь стимулирующую аудиторию. По мере развития общества в эту группу влились разночинцы, ну и т. д.
Но если она меня спросит - а насколько я ее знаю, завтра-послезавтра спросит - почему дворянство в Европе было, а произведений такой силы в это же время там не было?

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 02:06 am (UTC)(link)
В общем, ответ должен свестись к тому, что материальный и духовный прогрессы не идут параллельно. То, о чем говорил Альберт Швейцер, когда сожалел, что на определенном этапе Философия отстала от материального прогресса, что увело Запад на совсем другой путь развития.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 02:17 am (UTC)(link)
Но, может, не права я. Может, просто не знаю европейскую литературу этого периода.
А Вы, Аня посмотрите "Overcoat". Акакий Акакиевич очень хорош. Только все равно не русский.

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 04:11 am (UTC)(link)
Спасибо, Элла, но я, честно говоря, не люблю театр. :-) И "Шинель" тоже не люблю. Правда, конечно, это пантомима... Подумаю. Спасибо, в любом случае, за интересный рассказ!

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 04:24 am (UTC)(link)
У меня есть большие сомнения в том, что именно в материально-бытовом смысле в какой-нибудь Англии тех времен жить было легче, чем в России. "Простой народ", насколько я понимаю, жил ужасно. Это видно из той же литературы. Развитость выражалась в другом: наверное, в развитии общественного строя. Впрочем, я настолько некомпетентна в этих вопросах, что не буду даже и лезть. Замолкаю.

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 04:08 am (UTC)(link)
Почему же не было?! Как же так, не было?! Как же вся французская, немецкая, английская и прочая литература? Драматургия? а предшествующие века (кстати, когда в России ее еще толком не было)? Такая мелочь, как Шекспир, например?

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 04:14 am (UTC)(link)
Я там выше, перед Вашим комментом, ответила Spamsink'у

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 04:15 am (UTC)(link)
Да, прекрасно их учат в школе... :-( Правда, Мур говорит, что у них в классе народ читает "Идиота" ("живой упрек мне" -- говорит она, поскольку сама не читала) и даже, страннейшим образом, "Мастера и Маргариту".

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 04:36 am (UTC)(link)
А в каком она классе? Что за состав у них? У нас - китайцы, в основном. А китайцы сверх задания делать не станут, им и так напряжения хватает.
Сонин брат прочел "Мастер и Маргарита" на первом курсе, по дороге, в метро. Толстого я ему и не предлагала, не стал бы читать. А Соня, возможно, прочтет летом, попробую.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 04:39 am (UTC)(link)
А в школе у них на литературе каждый год одно произведение Шекспира, и одно современное, например, "Над пропастью во ржи".

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 04:44 am (UTC)(link)
Вот и у наших что-то вроде того.

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 04:44 am (UTC)(link)
Она в десятом (15 лет). В так называемой "программе для одаренных". Это, как бы, школа в школе. Состав? Половина -- "умные еврейские мальчики" (среди них есть хорошие мальчики, а есть оторвы :-)), четверть -- разные другие умные мальчики (китайцы, вьетнамцы, а также -- латиноамериканцы (один из них, как раз, и читал "Мастера и Маргариту" и один морокканец, по-моему), а еще четверть -- девочки, еврейские и не только.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 04:46 am (UTC)(link)
А, так она в гифтед? Хорошо вам. Наша бы не прошла, математику ненавидит. А вот в этом семестре, без мат., ср. балл 96.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 04:48 am (UTC)(link)
Она в 12, заканчивает. и идет в Ю оф Ти на "Психология как наука".

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 04:56 am (UTC)(link)
А в какой школе есть такая программа? У нас девочка у друзей способная, 11 лет, только что из Израиля.

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 05:14 am (UTC)(link)
Как раз в 11 лет, точнее, ближе к 12, к концу 6го класса, Машку тестировали. Через школу (обычную школу), мы ни за что не платили. На тесте (обыкновенный WISC (IQ-test) надо набрать соответсвующий балл только по одному показателю (сделано, видимо, для одаренных детей-эмигрантов плохо владеющих языком, но часто получается, что "пролезают" именно на языковом компоненте, как случилось с нами).
Этих программ несколько в городе (точнее, программа базируется в нескольких школах, у каждой из которых своя catchment area). Мы начинали в King Edward Public School (7-8 класс), потом, поскольку школа до 8 класса, нас безболезненно перевели в Northern Secondary School, а некоторых -- в Western Tech, в зависимости от того, кто ближе к какой школе жил (обе школы -- high schools).

Еще есть такая школа UTS (University of Toronto School). Говорят, очень хорошая школа. Туда надо сдавать настоящие экзамены, и именно в конце шестого класса, дальше будет поздно, если не ошибаюсь. Она платная (по-моему, 6 тысяч в год, но могу ошибаться в сторону преувеличения), но можно получить финансовую помощь (доступна только landed иммигрантам и гражданам, но надо проверить).

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 04:59 am (UTC)(link)
Так туда надо набрать баллы только по одному компоненту (что с нами, собственно, и произошло). Хотя, Машка любит математику (она, все-таки, дочь математика, какие-то гены ведь должны были передаться), но заниматься ею всерьез не планирует. Насчет "психологии как науки" -- увы, у нас не всегда справедливо обращаются со студентами. Получить хорошую оценку (скажем, 96), практически невозможно. Это надо иметь в виду, идя туда, и не быть обескураженным. Где-то наверху недовольны, что у нас средние оценки выше, чем на факультетах точных наук (идиоты чертовы). И на нас давят, чтобы были строже (иногда тоже уродливым образом давят). Впрочем, быть может, это касается только Миссисаги, где я ассистирую. Но вообще, честно говоря, университет университетом, но прежде чем выбирать "психологию как науку" своей профессией надо очень и очень подумать, чтобы не было разочарования ни в самой деятельности ни в академическом мире. Этот мир, я Вам скажу, этот мир грантов и publish or perish -- не для всех. Точно не для меня, уж во всяком случае.

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 04:48 am (UTC)(link)
Машка очень любит "Мастера и Маргариту". Хотя начала она с "Собачьего сердца", лет в 11 знала его наизусть. Не знаю уж, почему (другой любимой книгой был "Сандро из Чегема"). А вот "Белую гвардию" -- никак. Вообще в последние несколько лет интерес к русской литературе пошел на спад. Перечитываются любимые книги, а нового особенно ничего не осваивается. Хотя нет -- "Герой нашего времени" имел сногсшибательный успех этим летом. Непредсказуема детская душа. :-)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 04:51 am (UTC)(link)
О! Вот что надо попробовать - Лермонтова! А ваша сама нашла или подсунул кто7

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 05:01 am (UTC)(link)
Лермонтова подсунули. Но тихо и ненавязчиво. Просто лежал на виду, как бы никого не трогая. Спокойной ночи! :-))))

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 04:58 am (UTC)(link)
Надо спать, завтра вставать рано. Спокойной ночи и спасибо!