mi_ze: (Default)
mi_ze ([personal profile] mi_ze) wrote2007-02-17 05:25 pm
Entry tags:

Вопрос, конечно, интересный...

Смотрели сегодня с Соней "Шинель" ("Overcoat") в постановке канадского театра. Спектакль - пантомима, гротеск. Понравился. Чуть-чуть затянут, правда, и конец как-то не совсем по Гоголю. Актер в главной роли просто великолепен.
А только все равно атмосфера не русская. Нет той тоски, серости, убогости, как в повести.
И задает мне Соня вопрос: "Ведь Россия по сравнению с Европой всегда отсталая была. Все там позже развивалось. Как же получилось, что в России такая хорошая литература?"
Не поможете ли ответить ребенку, дорогие френды?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2007-02-17 11:58 pm (UTC)(link)
Если ребенок не знает термина "компенсаторный механизм", то сгодится стишок:


Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Теперь я не хожу в кино, и не читаю сказки,
Зато я нюхаю и слышу хорошо.


В чем заключается выкалывание глаз России мамой-Европой, где "шкаф", и что в нем - "варенье", оставляем в качестве упражнения для читателей.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 01:29 am (UTC)(link)
Ну да. Европа выколола бедной России глазки, евреи сделали ей революцию и выпили всю воду из кранов, татары свою кровь подмешали, породу испортили. Кто там еще ей нормально жить мешал?

[identity profile] ari100crat.livejournal.com 2007-02-18 12:12 am (UTC)(link)
Человек живущий сытым, на мягкой постели, в тепле - становится ленивым и физически и духовно Так уж получается, что сытый кот мышей не ловит...Русский народ никогда ещё, ни разу в жизни, не наслаждался бытовым комфортом по настоящему, вечный надрыв в чувствах и эмоциях... Это не только в России. Модильяни жил в нищете, Ван Гог жил в нищете, вот и результаты. Чувства оголяются только на голодный желудок ...

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 01:31 am (UTC)(link)
С этим, как и с предыдущим, я не могу согласиться. Литературу в России начинали дворяне, не имеющие материальных проблем, и начинали неплохо.

[identity profile] ari100crat.livejournal.com 2007-02-18 03:31 am (UTC)(link)
Я подумаю...может быть я и не права...

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 03:44 am (UTC)(link)
Мы там ниже рассуждаем...

[identity profile] letny.livejournal.com 2007-02-18 01:22 am (UTC)(link)
Бедные люди не всегда глупые.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 01:37 am (UTC)(link)
Разумеется. Ее вопрос был сопоставительным - почему в России настолько сильная литература (она не знает советского и нынешнего состояний), что до сих пор на Западе читают, пьесы ставят, говорят, изучают. Ее впечатление - литература была в России сильнее, чем в более развитых странах. Почему, говоря Вашими словами, "бедные оказались умнее богатых"?

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 01:44 am (UTC)(link)
В каком смысле "развитых"? Как она меряет "развитость"?

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 02:09 am (UTC)(link)
Ну как, по-американски, материальным прогрессом. Я там ниже ответила.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2007-02-18 01:56 am (UTC)(link)
литература была в России сильнее, чем в более развитых странах

Это была иллюзия.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 02:12 am (UTC)(link)
Если это была иллюзия, почему титанов читаю, ставят, изучают до сих пор?

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2007-02-18 02:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 04:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 04:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 04:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sid75.livejournal.com - 2007-02-18 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sid75.livejournal.com - 2007-02-19 09:07 (UTC) - Expand

[identity profile] letny.livejournal.com 2007-02-18 10:36 am (UTC)(link)
раз бедность не определяет уровня ума, то просто можно ребёнку объяснить, что это бедный народ очень талантлив. Не вдаваться же в культурологию! не поймёт пока.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-19 02:33 pm (UTC)(link)
Да я бы и рада вдаться - владея материалом, все можно объяснить на доступном уровне, а она умна. Но я даже нечетко себе представляю, чем занимается культурология. Т. е., культурой, конечно, но ведь масса других наук занимаются, в общем, тем же. Так в чем отличие именно культурологии? Сейчас залезу в справки, пожалуй.

(no subject)

[identity profile] letny.livejournal.com - 2007-02-19 15:06 (UTC) - Expand

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 01:43 am (UTC)(link)
Так передовая русская мысль не отставала. Ее основные носители, высшие классы, имели место и возможность для развития и размышлений. А почвы для размышлений было предостаточно. Но вообще одно с другим не очень связано. Какой смысл Соня вкладывает в слово "хорошая"?
И какой смысл в слово "отставала"? Мне кажется, надо щто понять, прежде, чем об"яснять. Но вообще, немного "американистый" вопрос :-)))

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-02-18 01:43 am (UTC)(link)
не "место" -- время, конечно! :-)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 02:02 am (UTC)(link)
Вопрос, конечно, американистый - девочка-то у нас кто. Это она еще читает и думает, спасибо. Я думаю, она имеет в виду:
"Отставала" - экономически и вообще в плане материального прогресса.
"Хорошая" - потому что на том же материально прогрессивном Западе до сих пор изучают, читают, ставят пьесы, и т. д.
Я рада, что наши позиции совпали. Я ей объяснила, что наличие дворянства, класса, освобожденного от материальных трудностей, образованного и имеющего возможность для интеллектуального развития, позволило выделиться из этой среды талантливым людям, которые могли писать и иметь стимулирующую аудиторию. По мере развития общества в эту группу влились разночинцы, ну и т. д.
Но если она меня спросит - а насколько я ее знаю, завтра-послезавтра спросит - почему дворянство в Европе было, а произведений такой силы в это же время там не было?

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 02:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 02:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 04:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 04:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 04:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 04:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com - 2007-02-18 04:58 (UTC) - Expand

[identity profile] may-lio.livejournal.com 2007-02-18 03:53 am (UTC)(link)
Есть объяснение демографически-статистическое - Россия большая очень, вероятность появления русских гениев больше. А вот почему в литературе, а не в арихитектуре, скажем, тоже понятно, строить нЕчем и лень, да и разворовали стройматериалы все.
Мне, однако, ближе другое объяснение. Пограничность России между Западом и Востоком, особая роль в духовном росте человечества, Павел Флоренский, Лев Гумилев, Михаил Бахтин приходят на ум, сначала философы, потом - писатели.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 04:05 am (UTC)(link)
Она-то знает только конец 19 века.
(deleted comment)

Re: Типичная ошибка...

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-18 11:12 pm (UTC)(link)
А вот, если можно, о связи поподробнее?
(deleted comment)

[identity profile] letny.livejournal.com 2007-02-21 07:33 pm (UTC)(link)
оно принадлежит Вам.


набросок

Я тебя не знаю. Ты лишь образ, тень
Ветер лют, родная... хоть капюшон надень!
Отчего спешишь ты? В чём твой интерес?
В зале ни души: опять задерживают рейс.


Женщина, скучающая в аэропорту,
отчего ты вглядываешься в пустоту?
Думаешь, что дальняя звёзда из чёрных туч
на лицо печальное твоё - уронит луч?


В чёрной куртке замшевой, ношенной дрожа -
рвёшься ль к сыну - ходит он по лезвию ножа?
Или дочь разводится, или болен внук?
Весь народ расходится. Никого вокруг.

Метель тебе хрустальная - на части сердце рвёт.
Ты одна, душа моя, веришь в самолёт.

Наташа Демидова

(Anonymous) 2007-02-22 07:29 am (UTC)(link)
Эличка привет!
У нас все хорошо, в город приехали знаменитые "Swingle Singers". Помнишь ли "Июльский дождь" Хуциева? Идем на концерт все в четвером...

Читаю воспоминания о Юрие Трифонове его жены.

Огромный привет!

Re: Наташа Демидова

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-02-22 11:50 am (UTC)(link)
Наташа, как я рада твоему письму! Што ж так редко-то? Пиши почаще! По крайней мере, пожалуйста, сообщи, читала ли ты этот ответ. А отклики на сопоставление литератур читала? Я мало пишу в ЖЖ сейчас. Ренка увлеклась дизайном интерьеров, навыписывала журналов кучу, изучает их и даже хочет пойти учиться вечерами в колледж. По этому поводу у нас идет нескончаемый ремонт, и вот он переполз из прихожей в нижний туалет и неумолимо наползает на мою комнату. Из всей мебели решено оставить только кровать, я прощаюсь с любимым диванчиком и думаю, куда деть вещи из большого комода. Зато мой комп будет теперь не в бейсменте, где я просидела всю зиму, а у меня. Буду пользоваться им, не вылезая, можно сказать, из кровати. Пошли на концерт Гергиева, а он не смог вылететь из Нью-Йорка из-за погодных условий. Молодого дирижера сняли прямо от пульта какого-то мюзикла, и он дирижировал Дебюсси просто прекрасно. Из тех случаев, когда талант получает нечаянную возможность показать себя. Только для этого надо быть готовым - всего лишь. Пиши, Наташа! Я читаю журнал Коляды регулярно, так что имею представление о том, что в этом театре делается, и как там у вас душат искусство в других театрах. Читаю книгу Лосева о Бродском и смотрю фильм, кот. вы с Борей мне подарили. И вас вспоминаю. Посылала ли я тебе свои переводы его англ. стихов? Пиши, целую.