mi_ze: (Default)
mi_ze ([personal profile] mi_ze) wrote2008-08-06 10:08 am

Об обратной связи

Иногда - и часто - "да" означает "нет", а "нет" - как раз "да". Более того, "сделай это" значит "не делай этого". А "не делай этого" значит - "непременно сделай, но не так". Уметь распознавать разницу между истинным "да" и "да", которое означает "нет" - это врожденное, научиться этому невозможно. К сожалению.
Я это написала потому, что за искренним "сделай это" не увидела абсолютного запрета. Не заметила, по тупости своей.

[identity profile] ka-mysh.livejournal.com 2008-08-06 06:42 pm (UTC)(link)
Помню, читала как-то, что на Кубе бытует такое разговорное выражение - si como no: "да как же нет". Такое то ли уклончивое "да", то ли уклончивое "нет" - понимай как знаешь :)

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2008-08-06 07:47 pm (UTC)(link)
Это немножко другое. Я имела в виду ситуацию, когда человек искренне говорит "да", а ты обязан понять, что на самом деле - нет.

[identity profile] sova-f.livejournal.com 2008-08-06 08:28 pm (UTC)(link)
а пример можно?
я сначала тоже подумала в смысле первого комментатора.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2008-08-06 10:09 pm (UTC)(link)
Ну, например, женщина, которую мужчина обожает, под влиянием мимолетной, но сильной эмоции - сочувствия, например, - говорит: "Иди ко мне". И думает:" Бедный, как мне тебя жалко. Надо как-то тебя утешить. Ничего, я потерплю". Вот это "ничего, я потерплю" при самом искреннем "да" означает "нет", и он должен это уловить.
Или, например, отец настаивает, чтобы сын ходил на карате и давал сдачи обидчикам, а сын не может, не такой он, как отцу хочется. Вроде:
-Ударь его по морде!
-По лицу?!!
Но на вопрос, пойдет ли он на тренировку, отвечает - конечно! - с большим воодушевлением. Этот мальчик вследствие глухоты отца - будущий клиент психоаналитика.
Или, например, женщина говорит любовнику: "Не дотрагивайся до моих ногтей, я не переношу этого". Через некоторое время: "Послушай, я же тебе сказала. что я не выношу. когда трогают мои ногти. почему ты это продолжаешь?" И мудрый любовник отвечает:"Как же! А вдруг это и есть самое необходимое?"
В общем, это мой пунктик, я давно и многооб этом думаю, мне кажется, без такого умения не выстроить отношения с детьми и вообще в семье.
И когда я, как недавно случилось, не улавливаю, мне ужасно стыдно и неприятно. Откуда и этот пост.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2008-08-06 10:19 pm (UTC)(link)
Не только в семье, конечно. И с друзьями. Вообще.

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2008-08-06 11:23 pm (UTC)(link)
ой, я просто пропустил изза глючика этот ответ!

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2008-08-06 11:52 pm (UTC)(link)
Но понятно, да?

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2008-08-07 05:15 pm (UTC)(link)
вообще мудрено вы завернули "да-нет",
а я бы это проще назвал.. просто
"эмпатия" - может именно оно и есть?

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=krugosvet/5/59/1012500.htm&encpage=krugosvet

и ещё вот цитата из другого сайта...

Эмпатическое понимание не является результатом интеллектуальных усилий. Многие специалисты считают эмпатию врожденным свойством, которое генетически детерминировано. Жизненный опыт индивида может только усилить или ослабить ее. Эмпатия зависит от доступности и богатства жизненного опыта, точности восприятия, умения настроиться, слушая собеседника, на одну эмоциональную волну с ним.

Различные тренинговые методы помогают повысить эмпатические способности (при условии их врожденного наличия), развивают умение более эффективно применять эмпатию в личном и профессиональном общении.

Возможны дефектные (ошибочные) применения эмпатии. Сюда относятся «эмпатическая слепота» (неосознаваемое неприятие тех чувств партнера по общению, которых индивид избегает в самом себе), неконтролируемое и неуместное использование эмпатии, в крайних случаях принимающее патологические формы (в художественной литературе образом такого типа эмпатии является поведение князя Мышкина в романе «Идиот» Ф. М. Достоевского), манипулятивное применение эмпатии (когда она выступает в виде скрытого убеждения, уговаривания, внушения).

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2008-08-07 05:26 pm (UTC)(link)
Ну, какой ты умный. Я и слова-то такого не знала. Но понятие знала хорошо. Точно, это эмпатия.

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2008-08-07 05:32 pm (UTC)(link)
=)... я бы тоже этого слова не знал..
если бы не страдал этой самой эмпатией..

ничего сильно хорошего в ней нет, только мороки больше,
те.. это реально мешает в жизни.
так как мешало бы человеку черезмерно хорошее зрение,
или слишком обостренный слух...

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2008-08-07 06:57 pm (UTC)(link)
В какой-то степени это у меня есть. Жить, пожалуй, помогает. Мешает только, если приходится отстаивать свою точку зрения - слишком проникаешься аргументами противной стороны.
Пожалуй, мне хуже приходится, когда, наоборот, эмпатии недостает.

[identity profile] sova-f.livejournal.com 2008-08-11 06:54 pm (UTC)(link)
Ох, я таких вещей совсем не улавливаю. Так люблю, когда люди называют вещи своими именами.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2008-08-11 09:02 pm (UTC)(link)
Оно, конечно, так проще. Но всяко бывает.

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2008-08-06 11:22 pm (UTC)(link)
да да, я бы тоже хотел бы посмотреть пример!

[identity profile] sid75.livejournal.com 2008-08-07 05:42 am (UTC)(link)
Мне этого не понять

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2008-08-07 06:33 am (UTC)(link)
Good for you! :))

[identity profile] almavova.livejournal.com 2008-08-07 10:43 am (UTC)(link)
Да-да, нет-нет, все остальное - от лукавого. Диалог в одном фильме между мужчиной и женщиной:
- Так мы встретимся?
- Нет.
- Так завтра в четыре?
- Послезавтра в пять.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2008-08-07 12:51 pm (UTC)(link)
Но это значит - "нет", это просто способ прекратить разговор - и она не придет:))
А если серьезно - я же говорю, различать такие вещи - это врожденное. Я вот, к сожалению, "как слон в посудной лавке" - не помню, чье выражение.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2008-08-07 05:28 pm (UTC)(link)
Там выше в комментах один умный мальчик нашел понятие - это эмпатия. Вот. Я просто слова не знала. Но знала - что-то есть.

[identity profile] gamebird.livejournal.com 2008-08-14 01:57 pm (UTC)(link)
это не эмпатия
эмпатия это просто способность к сопереживанию.. а то, что Вы пишите, это следование этой способности

тут очень много подводных камней

с одной стороны.. можно так "дочувствоваться другого" что переборщишь, навыдумываешь то, чего нет совсем даже, то есть, додумывать за другого человека
с другой стороны, здоровый эгоизм и решительность тоже нужны, иначе потом рождаются сложные связи, основанные на чувстве вины... особенно дети - родители, мужчина - женщина
это когда ребенок жертвуя собой, чтобы не обидеть взрослых, делает так, как его родители думают, что он хочет сделать, а родители тоже сильно страдают, потому что они из последних сил предоставляют ему возможность это делать чтобы не нарушать его границы и не калечить душу (в общем разная интеллигентская ерунда:-) )

то есть, правда, мне кажется, надо быть проще... то есть, хорошо, конечно, когда умеешь чувствовать другого, но полностью следовать этим внутренним голосам не стоит...

в идеале, хорошо бы откровенно разговаривать побольше, но и тут тоже есть подводные камни...да и где их нет

в общем я запуталась уже... как всегда :-)