Еще раз об Окуджаве
Меня давно интересовал вопрос, знает ли Окуджаву современная техническая молодежь и как она к Окуджаве относится. И вот, мне представился случай задать этот вопрос своему старому знакомому, толковому молодому человеку - не знаю, как называется его должность, но знаю. что он очень успешно работает с компьютерами. Я попросила его прочесть предыдущий пост и высказать свое мнение о "Молитве"
Чтоб совсем честно - я попросила его поставить ролики мне в журнал, потому что эту премудрость мне никак не освоить.
"Молитву" по-русски он искать не стал. Ответил, опираясь на первую песню. В общем, понятно, что нашего любимого и обожаемого Окуджаву он - а думаю, вся техническая молодежь - не знает. Очень жалко, они много теряют, но что делать, жизнь так идет.
Вот его реакция (только начало)
Еще раз оговорюсь - молодой человек очень интересный и думающий.
За всех "молодых людей" не скажу, но отношение к военным песням есть, и оно скорее негативное в целом оттого, что Войну наполняют какой-то духовностью и окопной романтикой, наполняют каким-то Смыслом, как будто это борьба Добра со Злом.
Видимо, я воспитан как-то в духе того, что война - это грязное, кровавое месиво. Там кровь, кишки,
покалеченные и убитые в рвах-братских-магилах, засыпанные хлоркой или извёсткой.
Там нет романтики и духовности, просто люди как обычно убивают друг друга, и более того, это поставлено 'на поток'. Это такая индустрия по производству трупов и разрушенных судеб. В конечном итоге, никакая Высшая Цель не достигается.
П,оэтому когда бард поёт об окопах и героизме, мне кажется, что он (бард) живёт в каком-то своём мирке идеализированных представлений о войне как о Подвиге, в то время как на самом деле там люди цепляются
за жизнь или мстят за убитых "товарищей по несчастию".
Я решила поставить в свой журнал выдержки из моего ответа. Хоть я и понимаю, что он грешит сентиментальнотью - но я так думаю.
1. Мое личное отношение к войне
Думаю, достаточно привести мое стихотворение, которое я написала незадолго до начала афганской войны - должно быть, она уже носилась в воздухе.
Опять весна. Листва еще прозрачна
и призрачна. Опять по радио
война, война, война - как день вчерашний!
Не кровь, не гной, не стоны раненых -
- "Сраженья! И победы! И награды!"
- Вещают вдохновенно ветераны.
(Кому пришлось всерьез повоевать -
не любят о минувшем вспоминать)
Зато, когда понадобится нефть,
война покажется совсем нестрашной.
И загремит по радио напев:
- "Поможем угнетенным братьям нашим!"
И заблестят у мальчиков глаза
под старческие бредни боевые.
И понесут гробы их поезда
к твоим просторам, матушка Россия.
Вот, стало быть, с моим отношением понятно.
2. Окуджава хлебнул войны больше чем достаточно. И не только войны. Окуджава как раз был пацифист.
Его песни "До свидания, мальчики". "Ленька Королев". Или вот -
"А если что не так, не наше дело -
Как говорится, Родина велела.
Как трудно быть ни в чем не виноватым
Совсем простым солдатом, солдатом"
Или вот такие пронзительные строчки
"Как верит солдат убитый,
Что он проживает в раю..."
Окуджава, безусловно, пацифист.
3.Так откуда эта первая песня тогда - единственная его, которую ты выслушал?
Оттуда, что он мудрый человек. И он, когда был в Израиле, многое видел и понимал.
Он знал, что бывают ситуации, когда нет выхода - надо воевать. Песня писалась в Израиле - стране, которая с населением в пять миллионов противостоит 150-миллионному арабскому миру. Противостоит странам, в основном законе которых написано - уничтожить Израиль. Песня родилась в Израиле, который, несмотря на всем известное нежное и бережное отношением к детям и женщинам, вынужден призывать своих девочек в армию - нехватает солдат.
"Кровью и порохом тянет порой из-под близких границ" - не метафора. Тянет по-настоящему, и в иные месяцы дня нет без взрывов и бомбежек.
Вот он и смотрит на эту девочку, которой приходится пережить то же, что он пережил. Только за ее спиной нет чекистских загрядотрядов с автоматами, нацеленными ей в спину - девушки идут, понимая, что нельзя по-другому.
А теперь - вот слова "Молитвы"
Пока Земля еще веpтится,
Пока еще яpок свет,
Господи, дай же ты каждому
Чего у него нет.
Мудpому дай голову,
Тpусливому дай коня,
Дай счастливому денег
И не забудь пpо меня.
Пока Земля еще веpтится,
Господи, твоя власть,
Дай pвущемуся к власти
Навластвоваться всласть.
Дай пеpедышку щедpому
Хоть до исхода дня,
Каину дай pаскаянье
И не забудь пpо меня.
Я знаю ты все умеешь,
Я веpую в мудpость твою,
Как веpит солдат убитый,
Что он пpоживает в pаю.
Как веpит каждое ухо
Тихим pечам твоим,
Как веpуем и мы сами,
Не ведая что твоpим.
Господи мой, Боже,
Зеленоглазый мой,
Пока Земля еще веpтится
И это ей стpанно самой,
Пока ей еще хватает
Вpемени и огня,
Дай же ты всем понемногу,
И не забудь пpо меня.
Дай же ты всем понемногу,
И не забудь пpо меня.
Чтоб совсем честно - я попросила его поставить ролики мне в журнал, потому что эту премудрость мне никак не освоить.
"Молитву" по-русски он искать не стал. Ответил, опираясь на первую песню. В общем, понятно, что нашего любимого и обожаемого Окуджаву он - а думаю, вся техническая молодежь - не знает. Очень жалко, они много теряют, но что делать, жизнь так идет.
Вот его реакция (только начало)
Еще раз оговорюсь - молодой человек очень интересный и думающий.
За всех "молодых людей" не скажу, но отношение к военным песням есть, и оно скорее негативное в целом оттого, что Войну наполняют какой-то духовностью и окопной романтикой, наполняют каким-то Смыслом, как будто это борьба Добра со Злом.
Видимо, я воспитан как-то в духе того, что война - это грязное, кровавое месиво. Там кровь, кишки,
покалеченные и убитые в рвах-братских-магилах, засыпанные хлоркой или извёсткой.
Там нет романтики и духовности, просто люди как обычно убивают друг друга, и более того, это поставлено 'на поток'. Это такая индустрия по производству трупов и разрушенных судеб. В конечном итоге, никакая Высшая Цель не достигается.
П,оэтому когда бард поёт об окопах и героизме, мне кажется, что он (бард) живёт в каком-то своём мирке идеализированных представлений о войне как о Подвиге, в то время как на самом деле там люди цепляются
за жизнь или мстят за убитых "товарищей по несчастию".
Я решила поставить в свой журнал выдержки из моего ответа. Хоть я и понимаю, что он грешит сентиментальнотью - но я так думаю.
1. Мое личное отношение к войне
Думаю, достаточно привести мое стихотворение, которое я написала незадолго до начала афганской войны - должно быть, она уже носилась в воздухе.
Опять весна. Листва еще прозрачна
и призрачна. Опять по радио
война, война, война - как день вчерашний!
Не кровь, не гной, не стоны раненых -
- "Сраженья! И победы! И награды!"
- Вещают вдохновенно ветераны.
(Кому пришлось всерьез повоевать -
не любят о минувшем вспоминать)
Зато, когда понадобится нефть,
война покажется совсем нестрашной.
И загремит по радио напев:
- "Поможем угнетенным братьям нашим!"
И заблестят у мальчиков глаза
под старческие бредни боевые.
И понесут гробы их поезда
к твоим просторам, матушка Россия.
Вот, стало быть, с моим отношением понятно.
2. Окуджава хлебнул войны больше чем достаточно. И не только войны. Окуджава как раз был пацифист.
Его песни "До свидания, мальчики". "Ленька Королев". Или вот -
"А если что не так, не наше дело -
Как говорится, Родина велела.
Как трудно быть ни в чем не виноватым
Совсем простым солдатом, солдатом"
Или вот такие пронзительные строчки
"Как верит солдат убитый,
Что он проживает в раю..."
Окуджава, безусловно, пацифист.
3.Так откуда эта первая песня тогда - единственная его, которую ты выслушал?
Оттуда, что он мудрый человек. И он, когда был в Израиле, многое видел и понимал.
Он знал, что бывают ситуации, когда нет выхода - надо воевать. Песня писалась в Израиле - стране, которая с населением в пять миллионов противостоит 150-миллионному арабскому миру. Противостоит странам, в основном законе которых написано - уничтожить Израиль. Песня родилась в Израиле, который, несмотря на всем известное нежное и бережное отношением к детям и женщинам, вынужден призывать своих девочек в армию - нехватает солдат.
"Кровью и порохом тянет порой из-под близких границ" - не метафора. Тянет по-настоящему, и в иные месяцы дня нет без взрывов и бомбежек.
Вот он и смотрит на эту девочку, которой приходится пережить то же, что он пережил. Только за ее спиной нет чекистских загрядотрядов с автоматами, нацеленными ей в спину - девушки идут, понимая, что нельзя по-другому.
А теперь - вот слова "Молитвы"
Пока Земля еще веpтится,
Пока еще яpок свет,
Господи, дай же ты каждому
Чего у него нет.
Мудpому дай голову,
Тpусливому дай коня,
Дай счастливому денег
И не забудь пpо меня.
Пока Земля еще веpтится,
Господи, твоя власть,
Дай pвущемуся к власти
Навластвоваться всласть.
Дай пеpедышку щедpому
Хоть до исхода дня,
Каину дай pаскаянье
И не забудь пpо меня.
Я знаю ты все умеешь,
Я веpую в мудpость твою,
Как веpит солдат убитый,
Что он пpоживает в pаю.
Как веpит каждое ухо
Тихим pечам твоим,
Как веpуем и мы сами,
Не ведая что твоpим.
Господи мой, Боже,
Зеленоглазый мой,
Пока Земля еще веpтится
И это ей стpанно самой,
Пока ей еще хватает
Вpемени и огня,
Дай же ты всем понемногу,
И не забудь пpо меня.
Дай же ты всем понемногу,
И не забудь пpо меня.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
И - "на Германской войне только пушки в цене, а невесту другой успокоит" это ли не пацифизм?
(no subject)
(no subject)
no subject
Окуджавы и близкие его друзья под конец жизни были пацифистами, людьми, раздавленными войной морально. Но самое ужасное, что тогда еще сохранялась иллюзия, возможны какие-то перемены и жизнь переменится к лучшему. Сейчас эти иллюзии почти растаяли.
Но без того героического восприятия действительности, романтизации революции и пр., которые были свойственны уходившим добровольцами, уверена, войну было не выиграть.
А сейчас очень заметна обратная тенденция, жесткая и циничная, полная дегероизация, выворачивание наизнанку всех ценностей, на которые может человек опереться, оказавшись в экстремальных условиях. Это не делает сильным его дух. Сейчас уже покушаются на 9 мая. Праздник, который всегда объединял народ огромной страны.
Спасибо, очень интересно было прочесть, если можно так сказать, имея в виду тему и предмет разговора.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
под старческие бредни боевые.
Абсолютно согласна со всем стихотворением. От пафоса и романтики коробит. Моя новая страна Америка куда посылает своих мальчиков? Внук мужа служит на корабле разрушителе, сватил радиацию в Японии. Да, потом его будут чествовать и промывать мозги бреднями.
Девочек израильских очень жалко, но там реальная цель. А тут за что?
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject