mi_ze: (Default)
mi_ze ([personal profile] mi_ze) wrote2011-06-30 07:37 pm

Еще раз об Окуджаве

Меня давно интересовал вопрос, знает ли Окуджаву современная техническая молодежь и как она к Окуджаве относится. И вот, мне представился случай задать этот вопрос своему старому знакомому, толковому молодому человеку - не знаю, как называется его должность, но знаю. что он очень успешно работает с компьютерами. Я попросила его прочесть предыдущий пост и высказать свое мнение о "Молитве"
Чтоб совсем честно - я попросила его поставить ролики мне в журнал, потому что эту премудрость мне никак не освоить.
"Молитву" по-русски он искать не стал. Ответил, опираясь на первую песню. В общем, понятно, что нашего любимого и обожаемого Окуджаву он - а думаю, вся техническая молодежь - не знает. Очень жалко, они много теряют, но что делать, жизнь так идет.
Вот его реакция (только начало)
Еще раз оговорюсь - молодой человек очень интересный и думающий.

За всех "молодых людей" не скажу, но отношение к военным песням есть, и оно скорее негативное в целом оттого, что Войну наполняют какой-то духовностью и окопной романтикой, наполняют каким-то Смыслом, как будто это борьба Добра со Злом.

Видимо, я воспитан как-то в духе того, что война - это грязное, кровавое месиво. Там кровь, кишки,
покалеченные и убитые в рвах-братских-магилах, засыпанные хлоркой или извёсткой.

Там нет романтики и духовности, просто люди как обычно убивают друг друга, и более того, это поставлено 'на поток'. Это такая индустрия по производству трупов и разрушенных судеб. В конечном итоге, никакая Высшая Цель не достигается.

П,оэтому когда бард поёт об окопах и героизме, мне кажется, что он (бард) живёт в каком-то своём мирке идеализированных представлений о войне как о Подвиге, в то время как на самом деле там люди цепляются
за жизнь или мстят за убитых "товарищей по несчастию".

Я решила поставить в свой журнал выдержки из моего ответа. Хоть я и понимаю, что он грешит сентиментальнотью - но я так думаю.

1. Мое личное отношение к войне
Думаю, достаточно привести мое стихотворение, которое я написала незадолго до начала афганской войны - должно быть, она уже носилась в воздухе.

Опять весна. Листва еще прозрачна
и призрачна. Опять по радио
война, война, война - как день вчерашний!

Не кровь, не гной, не стоны раненых -
- "Сраженья! И победы! И награды!"
- Вещают вдохновенно ветераны.
(Кому пришлось всерьез повоевать -
не любят о минувшем вспоминать)

Зато, когда понадобится нефть,
война покажется совсем нестрашной.
И загремит по радио напев:
- "Поможем угнетенным братьям нашим!"
И заблестят у мальчиков глаза
под старческие бредни боевые.

И понесут гробы их поезда
к твоим просторам, матушка Россия.

Вот, стало быть, с моим отношением понятно.

2. Окуджава хлебнул войны больше чем достаточно. И не только войны. Окуджава как раз был пацифист.
Его песни "До свидания, мальчики". "Ленька Королев". Или вот -

"А если что не так, не наше дело -
Как говорится, Родина велела.
Как трудно быть ни в чем не виноватым
Совсем простым солдатом, солдатом"

Или вот такие пронзительные строчки
"Как верит солдат убитый,
Что он проживает в раю..."

Окуджава, безусловно, пацифист.

3.Так откуда эта первая песня тогда - единственная его, которую ты выслушал?
Оттуда, что он мудрый человек. И он, когда был в Израиле, многое видел и понимал.
Он знал, что бывают ситуации, когда нет выхода - надо воевать. Песня писалась в Израиле - стране, которая с населением в пять миллионов противостоит 150-миллионному арабскому миру. Противостоит странам, в основном законе которых написано - уничтожить Израиль. Песня родилась в Израиле, который, несмотря на всем известное нежное и бережное отношением к детям и женщинам, вынужден призывать своих девочек в армию - нехватает солдат.
"Кровью и порохом тянет порой из-под близких границ" - не метафора. Тянет по-настоящему, и в иные месяцы дня нет без взрывов и бомбежек.
Вот он и смотрит на эту девочку, которой приходится пережить то же, что он пережил. Только за ее спиной нет чекистских загрядотрядов с автоматами, нацеленными ей в спину - девушки идут, понимая, что нельзя по-другому.

А теперь - вот слова "Молитвы"
Пока Земля еще веpтится,
Пока еще яpок свет,
Господи, дай же ты каждому
Чего у него нет.
Мудpому дай голову,
Тpусливому дай коня,
Дай счастливому денег
И не забудь пpо меня.

Пока Земля еще веpтится,
Господи, твоя власть,
Дай pвущемуся к власти
Навластвоваться всласть.
Дай пеpедышку щедpому
Хоть до исхода дня,
Каину дай pаскаянье
И не забудь пpо меня.

Я знаю ты все умеешь,
Я веpую в мудpость твою,
Как веpит солдат убитый,
Что он пpоживает в pаю.
Как веpит каждое ухо
Тихим pечам твоим,
Как веpуем и мы сами,
Не ведая что твоpим.

Господи мой, Боже,
Зеленоглазый мой,
Пока Земля еще веpтится
И это ей стpанно самой,
Пока ей еще хватает
Вpемени и огня,
Дай же ты всем понемногу,
И не забудь пpо меня.
Дай же ты всем понемногу,
И не забудь пpо меня.

[identity profile] cema.livejournal.com 2011-07-01 12:54 am (UTC)(link)
Окуджава был пацифист? Вот новости.

[identity profile] beresclet.livejournal.com 2011-07-01 01:19 am (UTC)(link)
Мне кажется, что с песней про девочек гораздо важнее, что это отражение старой военной песни про мальчиков. Без этого смысл совсем другой. А так всё меняется. И девочки эти уходят, как он когда-то, он ведь был совсем мальчиком, господи. А про войну - мне кажется, что тот, кто не жил в ней, может себе позволить судить - месиво и бойня. Зачеркнуть и выкинуть. Так и есть, конечно. А кто жил и выжил - жизнь-то не выкинешь.
И - "на Германской войне только пушки в цене, а невесту другой успокоит" это ли не пацифизм?

[identity profile] jeeves-cat.livejournal.com 2011-07-01 01:39 am (UTC)(link)
Насколько помню там вСласть: "Навластвоваться вСласть".

Окуджавы и близкие его друзья под конец жизни были пацифистами, людьми, раздавленными войной морально. Но самое ужасное, что тогда еще сохранялась иллюзия, возможны какие-то перемены и жизнь переменится к лучшему. Сейчас эти иллюзии почти растаяли.
Но без того героического восприятия действительности, романтизации революции и пр., которые были свойственны уходившим добровольцами, уверена, войну было не выиграть.
А сейчас очень заметна обратная тенденция, жесткая и циничная, полная дегероизация, выворачивание наизнанку всех ценностей, на которые может человек опереться, оказавшись в экстремальных условиях. Это не делает сильным его дух. Сейчас уже покушаются на 9 мая. Праздник, который всегда объединял народ огромной страны.

Спасибо, очень интересно было прочесть, если можно так сказать, имея в виду тему и предмет разговора.

[identity profile] studenetc.livejournal.com 2011-07-01 06:01 pm (UTC)(link)
И заблестят у мальчиков глаза
под старческие бредни боевые.

Абсолютно согласна со всем стихотворением. От пафоса и романтики коробит. Моя новая страна Америка куда посылает своих мальчиков? Внук мужа служит на корабле разрушителе, сватил радиацию в Японии. Да, потом его будут чествовать и промывать мозги бреднями.
Девочек израильских очень жалко, но там реальная цель. А тут за что?

[identity profile] tarasych.livejournal.com 2011-07-01 06:03 pm (UTC)(link)
мальчик абсолютно прав. И он прекрасно воспитан, чтобы очень четко понимать все вещи, о которых он сказал. Любое ее охудожествление - мерзость. Здесь только астафьевский кусочек адекватен реальности (его-то я и взял в Хрестоматию). А фильм про нее может только поздний Герман сделать (но, боюсь, нет у него на это лет пятнадцати).

[identity profile] beglyi.livejournal.com 2011-07-14 06:52 am (UTC)(link)
Окуджава был стопроцентный пацифист. И он это внутренне обосновал для себя - это не было неосознанным порывом. Но он был романтиком, и всё, что отвергал, и всё, что принимал, он облекал в романтические одежды. Здесь его песня, которую пел, как я сравнительно недавно, несколько лет тому назад выяснил, в некоторой вегетарианской версии: http://audiopoisk.com/track/bulat-okudjava/mp3/ne-ver-voine-mal4i6ka/ Я слышал, как он читал этот текст как стихотворение. Это было иначе. :)Хоть теперь аккаунт платный, а как выделить не знаю. Так я - заглавными буквами: Не верь войне, мальчишка! НЕ ВЕРЬ - ОНА ГРЯЗНА. КАК КИРЗАЧИ, МАЛЬЧИШКА, В МОРОЗ ОНА ТЕСНА. Твои лихие кони не смогут ничего. Ты весь, как на ладони - все пули в одного. Выходит, что война - это грязь, а мальчишка - это очень красиво, очень благородно, как благородны и прекрасны наши девочки в предыдущей записи у mi_ze. Не знаю, почему ссылка не синеет. Да это легко в Интернете найти.
Edited 2011-07-14 07:12 (UTC)