![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Еще раз об Окуджаве
Меня давно интересовал вопрос, знает ли Окуджаву современная техническая молодежь и как она к Окуджаве относится. И вот, мне представился случай задать этот вопрос своему старому знакомому, толковому молодому человеку - не знаю, как называется его должность, но знаю. что он очень успешно работает с компьютерами. Я попросила его прочесть предыдущий пост и высказать свое мнение о "Молитве"
Чтоб совсем честно - я попросила его поставить ролики мне в журнал, потому что эту премудрость мне никак не освоить.
"Молитву" по-русски он искать не стал. Ответил, опираясь на первую песню. В общем, понятно, что нашего любимого и обожаемого Окуджаву он - а думаю, вся техническая молодежь - не знает. Очень жалко, они много теряют, но что делать, жизнь так идет.
Вот его реакция (только начало)
Еще раз оговорюсь - молодой человек очень интересный и думающий.
За всех "молодых людей" не скажу, но отношение к военным песням есть, и оно скорее негативное в целом оттого, что Войну наполняют какой-то духовностью и окопной романтикой, наполняют каким-то Смыслом, как будто это борьба Добра со Злом.
Видимо, я воспитан как-то в духе того, что война - это грязное, кровавое месиво. Там кровь, кишки,
покалеченные и убитые в рвах-братских-магилах, засыпанные хлоркой или извёсткой.
Там нет романтики и духовности, просто люди как обычно убивают друг друга, и более того, это поставлено 'на поток'. Это такая индустрия по производству трупов и разрушенных судеб. В конечном итоге, никакая Высшая Цель не достигается.
П,оэтому когда бард поёт об окопах и героизме, мне кажется, что он (бард) живёт в каком-то своём мирке идеализированных представлений о войне как о Подвиге, в то время как на самом деле там люди цепляются
за жизнь или мстят за убитых "товарищей по несчастию".
Я решила поставить в свой журнал выдержки из моего ответа. Хоть я и понимаю, что он грешит сентиментальнотью - но я так думаю.
1. Мое личное отношение к войне
Думаю, достаточно привести мое стихотворение, которое я написала незадолго до начала афганской войны - должно быть, она уже носилась в воздухе.
Опять весна. Листва еще прозрачна
и призрачна. Опять по радио
война, война, война - как день вчерашний!
Не кровь, не гной, не стоны раненых -
- "Сраженья! И победы! И награды!"
- Вещают вдохновенно ветераны.
(Кому пришлось всерьез повоевать -
не любят о минувшем вспоминать)
Зато, когда понадобится нефть,
война покажется совсем нестрашной.
И загремит по радио напев:
- "Поможем угнетенным братьям нашим!"
И заблестят у мальчиков глаза
под старческие бредни боевые.
И понесут гробы их поезда
к твоим просторам, матушка Россия.
Вот, стало быть, с моим отношением понятно.
2. Окуджава хлебнул войны больше чем достаточно. И не только войны. Окуджава как раз был пацифист.
Его песни "До свидания, мальчики". "Ленька Королев". Или вот -
"А если что не так, не наше дело -
Как говорится, Родина велела.
Как трудно быть ни в чем не виноватым
Совсем простым солдатом, солдатом"
Или вот такие пронзительные строчки
"Как верит солдат убитый,
Что он проживает в раю..."
Окуджава, безусловно, пацифист.
3.Так откуда эта первая песня тогда - единственная его, которую ты выслушал?
Оттуда, что он мудрый человек. И он, когда был в Израиле, многое видел и понимал.
Он знал, что бывают ситуации, когда нет выхода - надо воевать. Песня писалась в Израиле - стране, которая с населением в пять миллионов противостоит 150-миллионному арабскому миру. Противостоит странам, в основном законе которых написано - уничтожить Израиль. Песня родилась в Израиле, который, несмотря на всем известное нежное и бережное отношением к детям и женщинам, вынужден призывать своих девочек в армию - нехватает солдат.
"Кровью и порохом тянет порой из-под близких границ" - не метафора. Тянет по-настоящему, и в иные месяцы дня нет без взрывов и бомбежек.
Вот он и смотрит на эту девочку, которой приходится пережить то же, что он пережил. Только за ее спиной нет чекистских загрядотрядов с автоматами, нацеленными ей в спину - девушки идут, понимая, что нельзя по-другому.
А теперь - вот слова "Молитвы"
Пока Земля еще веpтится,
Пока еще яpок свет,
Господи, дай же ты каждому
Чего у него нет.
Мудpому дай голову,
Тpусливому дай коня,
Дай счастливому денег
И не забудь пpо меня.
Пока Земля еще веpтится,
Господи, твоя власть,
Дай pвущемуся к власти
Навластвоваться всласть.
Дай пеpедышку щедpому
Хоть до исхода дня,
Каину дай pаскаянье
И не забудь пpо меня.
Я знаю ты все умеешь,
Я веpую в мудpость твою,
Как веpит солдат убитый,
Что он пpоживает в pаю.
Как веpит каждое ухо
Тихим pечам твоим,
Как веpуем и мы сами,
Не ведая что твоpим.
Господи мой, Боже,
Зеленоглазый мой,
Пока Земля еще веpтится
И это ей стpанно самой,
Пока ей еще хватает
Вpемени и огня,
Дай же ты всем понемногу,
И не забудь пpо меня.
Дай же ты всем понемногу,
И не забудь пpо меня.
Чтоб совсем честно - я попросила его поставить ролики мне в журнал, потому что эту премудрость мне никак не освоить.
"Молитву" по-русски он искать не стал. Ответил, опираясь на первую песню. В общем, понятно, что нашего любимого и обожаемого Окуджаву он - а думаю, вся техническая молодежь - не знает. Очень жалко, они много теряют, но что делать, жизнь так идет.
Вот его реакция (только начало)
Еще раз оговорюсь - молодой человек очень интересный и думающий.
За всех "молодых людей" не скажу, но отношение к военным песням есть, и оно скорее негативное в целом оттого, что Войну наполняют какой-то духовностью и окопной романтикой, наполняют каким-то Смыслом, как будто это борьба Добра со Злом.
Видимо, я воспитан как-то в духе того, что война - это грязное, кровавое месиво. Там кровь, кишки,
покалеченные и убитые в рвах-братских-магилах, засыпанные хлоркой или извёсткой.
Там нет романтики и духовности, просто люди как обычно убивают друг друга, и более того, это поставлено 'на поток'. Это такая индустрия по производству трупов и разрушенных судеб. В конечном итоге, никакая Высшая Цель не достигается.
П,оэтому когда бард поёт об окопах и героизме, мне кажется, что он (бард) живёт в каком-то своём мирке идеализированных представлений о войне как о Подвиге, в то время как на самом деле там люди цепляются
за жизнь или мстят за убитых "товарищей по несчастию".
Я решила поставить в свой журнал выдержки из моего ответа. Хоть я и понимаю, что он грешит сентиментальнотью - но я так думаю.
1. Мое личное отношение к войне
Думаю, достаточно привести мое стихотворение, которое я написала незадолго до начала афганской войны - должно быть, она уже носилась в воздухе.
Опять весна. Листва еще прозрачна
и призрачна. Опять по радио
война, война, война - как день вчерашний!
Не кровь, не гной, не стоны раненых -
- "Сраженья! И победы! И награды!"
- Вещают вдохновенно ветераны.
(Кому пришлось всерьез повоевать -
не любят о минувшем вспоминать)
Зато, когда понадобится нефть,
война покажется совсем нестрашной.
И загремит по радио напев:
- "Поможем угнетенным братьям нашим!"
И заблестят у мальчиков глаза
под старческие бредни боевые.
И понесут гробы их поезда
к твоим просторам, матушка Россия.
Вот, стало быть, с моим отношением понятно.
2. Окуджава хлебнул войны больше чем достаточно. И не только войны. Окуджава как раз был пацифист.
Его песни "До свидания, мальчики". "Ленька Королев". Или вот -
"А если что не так, не наше дело -
Как говорится, Родина велела.
Как трудно быть ни в чем не виноватым
Совсем простым солдатом, солдатом"
Или вот такие пронзительные строчки
"Как верит солдат убитый,
Что он проживает в раю..."
Окуджава, безусловно, пацифист.
3.Так откуда эта первая песня тогда - единственная его, которую ты выслушал?
Оттуда, что он мудрый человек. И он, когда был в Израиле, многое видел и понимал.
Он знал, что бывают ситуации, когда нет выхода - надо воевать. Песня писалась в Израиле - стране, которая с населением в пять миллионов противостоит 150-миллионному арабскому миру. Противостоит странам, в основном законе которых написано - уничтожить Израиль. Песня родилась в Израиле, который, несмотря на всем известное нежное и бережное отношением к детям и женщинам, вынужден призывать своих девочек в армию - нехватает солдат.
"Кровью и порохом тянет порой из-под близких границ" - не метафора. Тянет по-настоящему, и в иные месяцы дня нет без взрывов и бомбежек.
Вот он и смотрит на эту девочку, которой приходится пережить то же, что он пережил. Только за ее спиной нет чекистских загрядотрядов с автоматами, нацеленными ей в спину - девушки идут, понимая, что нельзя по-другому.
А теперь - вот слова "Молитвы"
Пока Земля еще веpтится,
Пока еще яpок свет,
Господи, дай же ты каждому
Чего у него нет.
Мудpому дай голову,
Тpусливому дай коня,
Дай счастливому денег
И не забудь пpо меня.
Пока Земля еще веpтится,
Господи, твоя власть,
Дай pвущемуся к власти
Навластвоваться всласть.
Дай пеpедышку щедpому
Хоть до исхода дня,
Каину дай pаскаянье
И не забудь пpо меня.
Я знаю ты все умеешь,
Я веpую в мудpость твою,
Как веpит солдат убитый,
Что он пpоживает в pаю.
Как веpит каждое ухо
Тихим pечам твоим,
Как веpуем и мы сами,
Не ведая что твоpим.
Господи мой, Боже,
Зеленоглазый мой,
Пока Земля еще веpтится
И это ей стpанно самой,
Пока ей еще хватает
Вpемени и огня,
Дай же ты всем понемногу,
И не забудь пpо меня.
Дай же ты всем понемногу,
И не забудь пpо меня.
no subject
no subject
no subject
no subject
И - "на Германской войне только пушки в цене, а невесту другой успокоит" это ли не пацифизм?
no subject
no subject
no subject
Окуджавы и близкие его друзья под конец жизни были пацифистами, людьми, раздавленными войной морально. Но самое ужасное, что тогда еще сохранялась иллюзия, возможны какие-то перемены и жизнь переменится к лучшему. Сейчас эти иллюзии почти растаяли.
Но без того героического восприятия действительности, романтизации революции и пр., которые были свойственны уходившим добровольцами, уверена, войну было не выиграть.
А сейчас очень заметна обратная тенденция, жесткая и циничная, полная дегероизация, выворачивание наизнанку всех ценностей, на которые может человек опереться, оказавшись в экстремальных условиях. Это не делает сильным его дух. Сейчас уже покушаются на 9 мая. Праздник, который всегда объединял народ огромной страны.
Спасибо, очень интересно было прочесть, если можно так сказать, имея в виду тему и предмет разговора.
no subject
Что касается 9 мая. Зная все, что мы знаем сейчас - а мы еще не все знаем - О взятии городов к праздничной дате любой ценой, об участи инвалидов на Валааме, о ветеранах, живущих в нищете, о том, что вот, например, Боннер писала, недавно отобрали у ветеранов льготу на бесплатное заверение документов у нотариуса, зная теперь, как обеспечиваются ветераны и тем более инвалиды войны в Штатах - какое уж единение, какое празднование. Это теперь праздник политтехнологов.
no subject
no subject
Кстати, твой умный и думающий мальчик - большой дурак. Да, война - это грязное, кровавое месиво, и если бы можно было без нее обойтись, это было бы прекрасно, НО... Что ж, не защищаться? Не защищать свою землю, свою веру, своих детей, свое будущее, в конце концов? Сказать - нате, берите, убивайте, но не навязывайте мне войны! Я не хочу быть там, где "просто люди как обычно убивают друг друга, и более того, это поставлено 'на поток'. Это такая индустрия по производству трупов и разрушенных судеб. В конечном итоге, никакая Высшая Цель не достигается."
А романтика (песенная, я имею в виду) просто необходима, чтобы остаться Человеком, потому что в одном твой мальчик прав - кровь и грязь, кишки и трупы имеют место быть.
no subject
no subject
Кстати, я давно хотела сказать: зачем ты так глубоко втягиваешься в российскую политику? Если у меня еще есть причины (Павлик, внуки), то у тебя только "тоска по родине"?
no subject
Кстати, я давно хотела сказать: зачем ты так глубоко втягиваешься в российскую политику?
Мне кажется, дело вовсе не в "политике" здесь. А дело в том, что честные люди, даже очень давно (даже в раннем детстве) покинувшие страну, которая сейчас зовется РФ, по-доброму относятся к ней, к ее языку, к ее людям. Сочувствуют нашим очевидным проблемам. В отличие от тех, кто, сидя внутри МКАД, изощряются в сентенциях о "сраной рашке" и о том, "как бы отсюда свалить":(
no subject
no subject
А Элла просто слишком уж близко к сердцу принимает, вот я и предложила ей не втягиваться слишком глубоко.
no subject
no subject
А если всё не так, а всё как прежде будет,
Пусть бог меня простит, пусть сын меня осудит
За то, что распахнул счастливые крыла.
Что ж делать? Надежда была.
(Цит. по памяти.)
no subject
под старческие бредни боевые.
Абсолютно согласна со всем стихотворением. От пафоса и романтики коробит. Моя новая страна Америка куда посылает своих мальчиков? Внук мужа служит на корабле разрушителе, сватил радиацию в Японии. Да, потом его будут чествовать и промывать мозги бреднями.
Девочек израильских очень жалко, но там реальная цель. А тут за что?
no subject
no subject
no subject
no subject
У него дед воевал по-настоящему, из тех, кто "Не любит о минувшем вспоминать" и лишил внуков всякой военной романтики.
Но почему же только Астафьев? Не вижу романтизации войны в "Возьму я вещьмешок, шинель и каску..."
no subject
no subject
no subject