mi_ze: (Default)
mi_ze ([personal profile] mi_ze) wrote2007-04-11 07:27 am

Как бы жизнь...

Пиар:
Интересным мне показался пост у [livejournal.com profile] olelookoyeah. Пост о том, что любимое мусорное слово в России нынче "как бы" и о причинах этого явления.
http://olelookoyeah.livejournal.com/7188.html
Автор считает, что, кроме общепризнанной причины - изменившихся социально-экономических условий, еще не сложившейся зыбкой психологии - большую роль играет распространение компьютеров и связанная с этим виртуализация сознания, компьютерное инобытие, в котором все - как бы, понарошку.
Психолог отмечает вред употребления этого слова - так на уровне нейролингвистики и программируется жизнь.
В комменте приводится другая причина - люди смотрят по TV рекламу недоступных изделий и остро ощущают разницу между лакированным миром и реальностью.
Я думаю, язык, как всегда, отражает реальность. Люди не уверены ни в чем и живут "как бы". Как бы во сне. Как на политинформации в "Улитке на склоне" Стругацких - там, наверху, "как бы" что-то происходит, а что, зачем, почему и чем это для них обернется - абсолютно неведомо.

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-04-11 02:45 pm (UTC)(link)
Элла, со всем уважением, позвольте мне сделать замечание. Нет такого понятия "на уровне нейролинвгвистики". Нейролингвистика, словами Википедии (чтобы тут корявость не разводить) -- это "the science concerned with the human brain mechanisms underlying the comprehension, production, and abstract knowledge of language, be it spoken, signed, or written". Она не имеет никакого отношения к так называемому НЛП, что бы это собой ни представляло. Я честно скажу (не в Ваш адрес, разумеется!), что меня, как человека с каким-то минимальным психологическим образованием, приводит в бешенство такое употребление слова нейролингвистика, так же как экологов приводит в бешенство выражение "плохая экология". Прошу меня простить, ничего личного!

Сам-то вопрос интересный и ваше объяснение интересно.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-04-11 04:16 pm (UTC)(link)
Я мало в этом понимаю, списала честно. Немножко удивилась, правда, но подумала - раз цитируют психолога, ему виднее.
Зато я вижу, что вы читаете, и мне приятно.

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2007-04-11 08:23 pm (UTC)(link)
Конечно, читаю :-))). Люди вообще читают. Вот я, например, решила устроить опрос. Так в нем "засветились" люди, которые месяцами молчат, не пишут, не комментируют. Но они есть, и они читают! И так же, я уверена -- у всех.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-04-12 01:39 am (UTC)(link)
Они-то читают, да мы-то их не видим. Сама грешна, в большинстве случаев молчу. Как-то набрела на ссылку, где можно было посмотреть, сколько людей зашло на пост. Но она не открывается, увы.
Кстати, о ваших опросах. Читаю и опросы и ответы. Даже хотела написать ответ об "Интересах", но получается слишком много. Может, запощу.

[identity profile] may-lio.livejournal.com 2007-04-11 03:59 pm (UTC)(link)
Действительно, язык очень чутко и быстро реагирует на изменения в жизни. Мне, правда, интернетовский новояз часто претит, не люблю исковерканные слова, но я, наверное, живу в башне из слоновой кости, не хочу принимать эту реальность.
Элла, кстати о Стругацких, я забрала у тебя "Хищные вещи"? Помнится, что нет.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-04-11 04:17 pm (UTC)(link)
Нет, нет, они у меня, в прихожей лежат, ждут, когда увидимся.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-04-11 04:18 pm (UTC)(link)
Ух ты, на фоне кого это ты позируешь?
"Не фоне Пушкина снимается..."

[identity profile] may-lio.livejournal.com 2007-04-13 02:18 pm (UTC)(link)
Элл, этот твой коммент не пришел ко мне на E-mail, поэтому не сразу увидела. В ROMе полюбилась мне эта "Голова молодого Геракла". Интересно, Гераклы до старости доживают?

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-04-13 03:56 pm (UTC)(link)
В те великие времена вообще мало кто до старости доживал, а уж Гераклы.. То копьем его пырнут, то баба на него обидится.

[identity profile] olelookoyeah.livejournal.com 2007-04-14 01:41 am (UTC)(link)
Видите ли,Элла, меня страшит вот что. Сорные слова были всегда, никуда от этого не уйти. Но в этом "как бы" мне видится общее незаметное, т.е. на уровне подсознания, снижение ответственности за себя, за окружающее, за всё. Люди потихоньку самоустраняются, продолжая делать при этом самые страшные вещи: войны, убийства, насилие... Число зверя копится соразмерно числу таких неответственных... Я вне мира, поэтому я неответственен за мир. Чаще - ставятся над миром. Люди много раз переживали "последние" времена, когда казалось вот-вот наступит конец света, но такого наглого апофигизма, кажется, не было никогда... Впрочем, вру. Содом и Гоморра..

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-04-14 03:10 am (UTC)(link)
Ну почему никогда. Думаю, такое состояние типично для распада империй. Время упадка. Это ведь не по всему миру наблюдается. Где-то упадок, где-то подъем. Вроде, все в соответствии с теорией Гумилева.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-04-14 03:16 am (UTC)(link)
А это вы видели? Национализм, смыкающийся с фашизмом, грань весьма тонкая.
http://users.livejournal.com/_dmt_/46293.html

[identity profile] olelookoyeah.livejournal.com 2007-04-14 04:35 am (UTC)(link)
Ой да ладно! Американцев никто не шпыняет за их американизм, еврея не дай Бог попрекнуть сионизмом, а русскому уж и пикнуть нельзя. Слетятся и заклюют!

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-04-14 12:27 pm (UTC)(link)
От русских ракет горит Капитолий - это и пикнуть нельзя? Это национальная гордость? Это мечты народа?
Такие клипы - предвестники фашизации.

[identity profile] olelookoyeah.livejournal.com 2007-04-14 04:32 am (UTC)(link)
Если нас слышит Большой Брат, то предлагаю впрыснуть американцам в порядке идеологической диверсии частицу as if, и посмотреть.

[identity profile] sid75.livejournal.com 2007-04-14 07:50 pm (UTC)(link)
Не знаю, почему, но "как бы" мне очень редко попадалось. Гораздо чаще, как мне кажется, употребляется дурацкое словечко "типа". Дурацкое, конечно, в том смысле, в котором его применяют.
Но мне (может, ошибаюсь) кажется, что во всех этих словечках виновато бескультурье и поголовная безграмотность, а не виртуализация, обусловленная интернетом, или же разрыв между лакированным миром рекламы и грубой реальностью.
У меня на-днях мелькнула мысль: сделать пост "Ошибки, которые я встретила в ЖЖ за последнюю неделю". Но отказалась от нее, чтобы не обижать народ.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-04-14 07:57 pm (UTC)(link)
"Типа" - уже в прошлом, теперь - "как бы". Слышу постоянно у русскоязычных (не очень образованных).

[identity profile] sid75.livejournal.com 2007-04-14 08:23 pm (UTC)(link)
Но Вы согласны с тем, что причина - безграмотность и бескультурье, или тоже считаете, что это - влияние интернета и ТВ? А может быть, это влияние И-та и ТВ на безграмотных и малообразованных?

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-04-15 01:33 am (UTC)(link)
Относительно именно "как бы" я написала в посте, в конце, и я, действительно, так думаю. Я думаю, это такое ощущение жизни. Вообще же, мусорные слова и неумение выражать мысли - беда низкой культуры, наверное.
А Вы слышали песню "Мы русские"? А клип видели? Посмотрите ссылку в моем комменте Олелукойе в этом посте. Что скажете?

[identity profile] kepka2007.livejournal.com 2007-04-16 07:45 am (UTC)(link)
( я пишу "ето" потому, что на моей клавиатуре нет правильной русской буквы)

Впервые обратила внимание на " как бы" в 70е годы, на лекции по греческои философии. Лектор, время от времени нырял на такую глубину, что зал с замиранием ждал, как и когда он вынырнет, надеясь, что он все то же самое скажет более доходчиво и внятно. Так вот, именно в ети моменты, он приговаривал, "как бы ето сказать..." Встретившись с ним спустя x лет, я обратила внимание на то, что теперь его речь пестрит етим самым " как бы". Думаю, что современное "как бы" - ето и сокращенныи вариант "как бы ето получше сказать", атавизм с тех времен, когда люди были озабочены точным и адекватным выражением собственных мыслей.

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-04-16 12:24 pm (UTC)(link)
Мне так не кажется. Мне кажется, это, скорее, заменитель слова "типа". Потому что фразы, которые я слышу - это фрразы типа (смайлик) "А вот мы пойдем и как бы проверим."

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2007-04-16 12:27 pm (UTC)(link)
Мне нравится Ваш единствнный френд.