mi_ze: (Default)
[personal profile] mi_ze
Друг переслал мне по почте

Только что я посмотрел по нашему ТВ*** наше российское кино "Бунт
палачей", сценарист и режиссёр Земель. Наверное, молодой парень. Ранее я о
нём не слышал. Я вообще-то совсем не смотрю современные российские фильмы из-за их дебилизма.

Этот фильм рассказывает, как после войны по указанию тов. Сталина
инвалидов - "обрубков" свозили в лагеря и там расстреливали. Это впервые
на нашем экране и в открытую. Я помню, сколь много было таких людей, но
как-то быстро они пропали одновременно и сразу. Теперь всё понятно.
Конечно, этот фильм я также отнёс к тому-же разряду дебильных: это плохая
игра актёров, жуткие крики, кровь и ужасные сцены умирающих и плохо
играющих людей из-за которых в Америке , я слышал, были запрещены
некоторые советские фильмы, как фильмы жестокости, много натянутости и
затянутости и т.д. и т.п. Но фильм, сказавший об этом, уже превосходен! Я
удивляюсь, как иногда такие вещи появляются у нас при такой цензуре и это
8-го мая! А суть фильма в том, что начальник лагеря, расстреляв один
эшелон, хочет застрелиться сам, но его сдерживает его зам?, который пока
не знает о причине, но ему сегодня идти расстреливать второй эшелон. Среди
приехавших он встречает своего друга-фронтовика и отказывается стрелять
его и они вместе с другими политзаключёнными убегают (там же убегают и
уголовники и эта чушь накладывается и затягивает фильм из-за борьбы между
ними и охраной, которая их ищет). А в конце остаток их приговаривают к
расстрелу и начальник лагеря становится с ними за отказ и приказывает
расстрелять и его с ними вместе. Впервые в жизни я смотрел этот фильм не
отрываясь, даже несмотря на жуткую нашу рекламу, которую, кстати, я не
видел нигде за границей ни по качеству, ни по количеству (по 10-15 роликов
за одну сессию).

Date: 2007-05-15 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-rs.livejournal.com
mne pochemu to kazhetsya, chto eto vran'yo. Ya chitala pro Valaam, no chto by rasstrelivali...????

Date: 2007-05-15 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com
Я их видела в детстве на улицах Минска. Они ездили, сидя на доске с колёсиками и отталкивались от земли руками. Грязные, оборванные, страшные - не по своей вине.
Потом вдруг в одночасье исчезли. Зная родную советскую власть и её человеколюбие, люди так и предполагали, что их, инвалидов войны, свезли куда-то, не в санаторий.
Не знала, что есть фильм на тему.
А потом они голосят о кривде памятника.

Date: 2007-05-15 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Да, железяку им жалко, а этих никто и не вспомнил. По-моему, уж лучше в бою погибнуть... Патриоты, что сказать. Кстати, это не первый случай, так же они завозили и выкидывали в мороз беспризорников, которые тоже "вдруг пропали". Перевоспитались, ага. И уж совсем непонятно, зачем надо было вывезти в степь и выбросить там слепых стариков-КОБЗАРЕЙ из Киева. Людоедская страна.

Date: 2007-05-15 08:06 pm (UTC)

Date: 2007-05-15 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlao.livejournal.com
Я думаю, что авторы фильма( я его не видела) все-таки не могли просто придумать это. Но все-таки не стоит называть нашу страну людоедской. Советская власть, фашистская, бесчеловечная - людоедская, а страна, следовательно, народ - нет.

Date: 2007-05-15 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] letny.livejournal.com
хм. хочу доказательств.

Date: 2007-05-16 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Да я бы тоже хотела. Но мне кажется - неужели можно поставить фильм без доказательств. Стиль поступка правдоподобен.

Date: 2007-05-16 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] letny.livejournal.com
можно,конечно. фильм-утку.

Date: 2007-05-16 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Стиль деяния узнаваемый. Может, не убили их, просто свезли на Валаам и уморили постепенно.

Date: 2007-05-16 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Почитайте ниже у Sid-75.

Date: 2007-05-16 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] letny.livejournal.com
хотелось бы знать, что ИМЕННО сделали. мне не безразлично,что именно.

Date: 2007-05-17 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Вы вслушайтесь в интонацию.
"Небезразлично, что ИМЕННО". Приговорили Мадельштама к 10 годам без права переписки или к 8 годам лагерей строгого режима - второе как-то гуманнее все же, не правда ли.
Были ли расстрелы на острове или это художественный вымысел автора - вопрос к ним, не ко мне. Остров был.

Date: 2007-05-17 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] letny.livejournal.com
Я не о Мандельштаме. Мой интерес - было ли решение и приказ о данном расстреле, если было - кем вынесено,если нет - каково было решение и приказ.
С Мандельштамом мне ясно - решение заморить в лагере насмерть было, вынес Сталин. Вот и всё.
Возможно, Вам интересующее меня обстоятельство представляется не важным, а мой интерес неумным.
Но он именно таков.

Date: 2007-05-15 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sid75.livejournal.com
Я знаю о Валааме, о том, что там были те, кто потерял и руки, и ноги. Знаю, что родным на них посылали похоронки, а они там умирали. Знаю, что многие из них предпочли бы мгновенную смерть.
Куда делись те, кто без ног на дощечках, я не знаю, но по сравнению с валаамцами они были просто парни хоть куда.
Про расстрелы не слыхала. Одно дело - "милосердно" уморить, другое - расстрелять. И еще: думаю, если бы расстреливали эшелонами, это бы просочилось, как просачивалось и все остальное.

Date: 2007-05-15 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-rs.livejournal.com
вот и мне так кажется..

Date: 2007-05-16 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
"Эшелонами" могли прибавить для оправдания сюжета. Поди, двух эшелонов не набралось бы. Но по стилю поступка - похоже на родную власть. Не пригодится больше - значит, не нужен. Не нужен - убрать. Нет человека - нет проблемы.

Date: 2007-05-16 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Извините, не верю. Много чего было, но, думаю, не настолько. Помощь не оказывать - могли. Бюрократией всякой замучить - могли. Посадить по доносу, за неосторожную фразу - тоже могли.
Но у инвалидов, даже у тех, кто потерял семьи и всех близких, оставались друзья, знакомые. Человек не может так просто исчезнуть. Ну и во внутренних войсках, в лагерной охране тоже не только сволочь служила. В большинстве своём такие же люди, как и те, кто сидел. Одурманенные, невежественные иногда, но люди. Не станет охранник (за исключением отдельных садистов) измываться над заключёнными или, тем более, расстреливать, если не убедил себя предварительно, что перед ним враги или преступники. А тут уж убедить себя никак не удалось бы. Такое обязательно выплыло бы, и даже с прагматической точки зрения для власти это было бы хуже, чем оставить всё, как есть.

Date: 2007-05-16 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Вы их не видели - по возрасту не могли. А я видела. Их много было на улицах, и исчезли они вдруг, сразу. Это те, которые с руками. Потом, уже взрослой, я читала о Валааме. Возможно, это утка, возможно, их просто уморили там постепенно.

Date: 2007-05-16 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Действительно, Сталина я не застал. Но в сознательном уже детстве, в 60-х годах, в Харькове встречались инвалиды войны, без ног, передвигавшиеся на доске, установленной на подшипники. Обрубки ног были пристёгнуты к доске ремнями, а отталкивались они такими дощечками с ручками, похожими на тёрку штукатура.
Не могу сказать, что таких инвалидов было много, но были. Тогда же появились первые "инвалидки" - маленькие, топорно сделанные машинки с ручным управлением. Многие могут их вспомнить по фильму "Операция "Ы" и другие приключения Шурика".
Вообще-то куда-то таких людей, кто потерял семью и близких, кто остался один и не мог о себе заботиться сам, после войны должны были куда-то поместить. Думаю, хотя, конечно, не знаю, что их помещали в специальные учреждения. Какой там при этом был уход, (или его отсутствие), можно только гадать. Даже если считать, что нормальный, то в результате таких страшных травм и сопутствующих болезней мало кто из инвалидов мог прожить достаточно долго. Ну, а если учесть воровство и безответственность местной власти - тем более.
Но, чтобы расстреливали - не верю.

Date: 2007-05-16 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com
Не хочу верить...Не хочу!! Сижу и реву... Ведь я родилась на этой земле. У меня были соседи по комуналке.. хорошие, добрые люди...Там могилы моих родных... безразличие к человеческой жизни - было , даже я помню! Но не думаю, что такие преступления совершались. Ведь это звучит как действия дикарей...И вроде бы параллельно знаю наверняка, что творилось при Сталине,но несчастных инвалидов...эшелонами?? Где логика? Мы проходили мимо этих колясочек и безразлично отворачивались, даже как-то стеснялись рассматривать в упор...и никому не приходило в голову удивиться, что система правящая не помогает им ничем. Это достаточное дикарство. Но не думаю, что эшелонами...тогда просто можно разрыв сердца получить от обиды и возмущения за Родину свою...

Date: 2007-05-16 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
А вот во что я могу поверить - что отправляли семьям похоронки. Ведь если человек стал больным и беспомощным, и не хотел возвращаться в семью, и не хотел, чтобы его ждали, он мог требовать, чтобы семье сообщили о его смерти. И я не знаю, имели ли право его требованием пренебречь. Не дай бог, в общем.

Date: 2007-05-16 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com
Господи, как грустно...

Date: 2007-05-16 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Ой! А баржи с заключенными топить? А... Да что говорить. Я не знаю, было ли это - вопрос к создателям фильма - но могло быть. Читали мой пост о дедушке? Нас учили. что "личные" интересы на последнем месте. И я сама, дура, так жила. Интересы гос-ва превыше всего, а зачем гос-ву кормить ненужных. Тезис - "гос-ву же хуже, ведь все откроется" - несостоятелен: Сталин мог позволить себе все, никто и не пикнул бы. Как сказал, кажется, Ваншенкин? по другому поводу -"Аб-со-лют".
Владив ладно, он молодой. Не зря сказано - война начнется, когда вырастет поколение, не знавшее ее. Ну, а мы-то больше повидали.

Date: 2007-05-16 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com
До чего страшен мир...иногда хочется уйти в лес, построить лачугу, за высокой горой, где не ступала нога человека... и Вы правы... мы много чего повидали...это страшно...а ешё страшнее, что растут внуки и мы не знаем, как жизнь распорядится ими...

Date: 2007-05-17 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Да, это правда. А правнуки... У Вас-то далеко еще, а у меня в обозримом будущем, в нашей семье очень рано рожают. Как подумаешь, в каком направлении движется человечество - успехи генной инженерии, возможность разделения на расы господ и рабов, ну и т. д. - радуешься, что ты не вечен.

Date: 2007-05-16 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com
"исчезли они вдруг, сразу" - вы ручаетесь, что ваша память хранит так точно события почти 60-летней давности? понятно, что эти люди спивались от безвыходности, умирали под забором, замерзали, и их становилось на улицах меньше. но оставалось - я и в 70-х застал несколько. а насчет того, что такое не придумаешь - не знаю, придумали же сюжет "Сволочей".

Date: 2007-05-17 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Вы не слышали о Валааме? Или, может, там был санаторий для тяжелобольных?

Date: 2007-05-17 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
А чем это невероятнее, чем топить баржи с заключенными и расстреливать с воздуха колонны своих попавших в плен? Ничем. Или чем вывезти в степь слепых лирников?
Хотя я думаю, что их действительно не расстреливали - пули экономили. Зачем, и так перемерли на этом Валааме и в подобных местах. Мы ж не немцы, аккуратное убийство не в наших нравах, но зато УМОРИТЬ - сколько угодно.

Date: 2007-05-16 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
У Нагибина была такя повесть (название не помню), о вполне благополучной семье, которая едет отдыхать на Валаам, и там они встречают друга юности, превратившегося в такой обрубок. Его считали погибшим:то ли он числился пропавшим без вести, то ли похоронка пришла. я уже не помню, и девушка, которая его любила, с горя вышла замуж за его лучшего друга. Вот спустя много лет все они и встретились. я подозреваю, что Валаам описан не случайно, возможно, их всех действительно туда свезли...


Date: 2007-05-16 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] qwer0919.livejournal.com
Эта повесть называлась "Терпение". А ещё было её продолжение - "Бунташный остров"

Date: 2007-05-16 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Ой, точно! Спасибо!!

Date: 2007-05-16 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Да, я читала. Тоже вспомнила, когда это письмо мне прислали.

Date: 2007-05-16 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
А остров Валаам известное место. Его так и называли, остров инвалидов. Ну, расстреливать там не расстреливали, ждали пока сами помрут. Не знаю, что гуманнее.

Date: 2007-05-16 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Тут вопрос был с оттенком укора:
что ИМЕННО сделали. мне не безразлично,что именно.

Дескать, если расстреляли, то ужасно. а если медленно уморили, то не так уж.

Date: 2007-05-17 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
По-моему, в любом случае это ужасно. Когда-то на Валаам даже не пускали туристов, дабы не распространяли слухи. Но когда начали ускать, там еще оставались живые инвалиды. Кто-то мне рассказывал, что видел там. Я помню от рассказа мурашки по коже.

хочу извиниться

Date: 2007-05-17 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-rs.livejournal.com
Я хочу извиниться за то что так резко отреагировала. уж очень больно было в такое поверить.. никто не знает как оно было. Сегодня читая воспоминания о войне, на очень многое хочется воскликнуть- не может быть!
Дай бог что бы всё это никогда не повторилось!!

Re: хочу извиниться

Date: 2007-05-17 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Насчет "не повторится" - я сказала, что думаю, в следующем посте.
Спасибо за комменты, я не Вас, вообще-то, имела в виду.
Какую ужасную новость Вы сообщили об этой девочке - фотографе! И такая талантливая!

Re: хочу извиниться

Date: 2007-05-17 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-rs.livejournal.com
Да. Я прчитала Ваш пост. Очень понравилось.

Девочка ( светлая ей память) - удивительная. ..

Profile

mi_ze: (Default)
mi_ze

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 12:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios